-
Sziasztok!
Problémám a következő[size=78%]:[/size]
[size=78%]
[/size]
Múlt héten telepítettünk egy SP6000-t, DG55 infrákkal,kültéri, beltéri, G-Max GSM modul.Bejárati ajtóban reed, helységekben 7 infra. Új ház még nem lakják, bútorok bent vannak.
Telepítés napján este 9-kor tévesen riasztott, ügyfél helyszínre ment , nincs semmi.
Másnap megnéztük ,infra kötések, központ kötés rendben.Egy riasztás majd helyreállás.
Két napig oké, harmadnap éjjel fél egykor, téves riasztás, megint semmi, helyszínen semmi.
Következő nap élesítés után fél órával téves riasztás, helyszínen semmi.
A három téves riasztás különböző zónáról. 4-nappali, 3-előtér, 9-mosókonyha.Különböző időben.
A központ közelében egy Wifis router. Kisállat nyom nincs, bogarakat, molylepkék, legyek nem láthatók.
Kábelezés új, biztonságtechnikai kábellel.
Most már azon vagyunk hogy a központ okozza, esetleg volt már hasonló valakinél?
Minden tippet várok, köszönöm, Szabolcs
-
Kábelek árnyékolása be van kötve? Jól van bekötve?
előzmény: Szabolcsr2d4 #1 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13632#msg13632)
-
J2 és J3 jumpereket levetted? Fűtés, huzat, miegymás?
előzmény: Szabolcsr2d4 #1 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13632#msg13632)
-
Én központ hibából eredő téves jelzést még -ennyire új kp esetén persze - még nem tapasztaltam
ellenben szoptunk már akkorát mint a torkosmosómaci egyszer Vácon...
elmesélem nem biztos hogy segít de okulni
Esp 728 központ, MH10 Crow infrák normális falon kívüli kábelezés árnyékolt kábelek
Kész a rendszer pár napra rá riaszt.
Egyszer itt máskor ott
mivel főképp az előtér meg a nappali (ezek a fal két oldalán egymásnak háttal köztük kb 12 cm dróttal ) kicseréltem ezeket Crow Genius-ra mert az az az infra ami még soha nem okozott téves jelzést.
Na de itt ... igen de közben a pincéből is lett, meg az emeletről is...
Haj égnek áll központ panel cserélve, riasztások maradtak
A vége az lett, hogy minden kábelt újra árnyékoltam, még azt a bizonyos 12 cm darabot is, na innentől nuku riasztás tévesen.
ez így működött sok évig, mikor is lakásfelújítás kezdődött, és a vezetékeket a tulaj a falba akarná csöbe tetetni
semmi gond csövek megcsinálva drót behúzva de volt egy ideiglenes kötése, amit szépen összeforrasztott, még zsugorcsövet is vett mert én azzal csináltam a drótok kb 10-12 cm felcsupaszolva
ennyi volt árnyékolatlanul.
Na másnap már 3 téves jelzés..
odamegyek, asszonyától kértem alufóliát, azt rátekertem a kötésre, az árnyékolással ami össze volt forrasztva így elég merev lett, átszúrtam a fóliát, ráhajtottam, és jól odaszigetelőszalagoztam
jut eszembe azt tudtátok, hogy a szixalag visszafelé galaxis? :)
és láss csodát, onnantól megint riasztás nincs
Na mikor végleg mindent a helyére tettünk, olyan baromira vigyáztunk az árnyékolásra... mint azóta se :)
Hogy mi a jóbüdöspékfarka lehet ott a közelben az rejtély
hát nekem ez volt ...
te meg cserélj központot, aztán meglátod
-
GSM modem jóval távolabbra helyezése, külön akkus táppal. A Ring-tip érpár árnyékolva legyen a központtól. Wifi router is okozhat zavart, de ez jóval kevéssé valószínű. Azok inkább a wireless eszközöket bolondítják sorra. Volt eset, mikor a GSM szórta tele a rendszert fals jelzésekkel, mert a gyenge térerő miatt nagy teljesítménnyel kénytelen dolgozni, és a fémdobozban szépen teleszórta a központ panelt jó kis zavarokkal a szar antenna miatt is.
előzmény: Szabolcsr2d4 #1 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13632#msg13632)
-
Nekem az NV5 is és egy ideje a DG55 is riasztgat .J2 jumper OFF megoldotta . Azóta telepíteskor alap hogy jumper.le. :( már ezt is a kis sárgák gyárgják.
előzmény: Szabolcsr2d4 #1 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13632#msg13632)
-
???
A GSM modem ugy jon ki a gyarbol, h a 07.07 szabvanynak eleget tesz. [size=78%]Az nem szor gyakorlatilag semmit. Ami szor, az az antenna. Ha meg valaki beteszi az antennat a kozpont dobozaba (lattam par ilyet is) az meg megerdemli a torkosborz sorsot ... :) [/size]
[size=78%]A kozpont doboza meg tudja a fizikat, es Faraday kalickakent viselkedik, vagyis a tetejen sugarzo antenna jelebol gyakorlatilag nem kerul be semmi a doboz belsejebe.[/size]
Masik meg a gsm tap ... legjobb neki a kozpont akkujarol jarni.
Ha a kozpont akkujat egy gsm meg tudja rangatni, akkor az az akku mar nem 7Ah-s, hanem csak 0.7Ah lehet...
A harmadik meg a "szar antenna". A gsm modem RF kore kihangolja magat az antennahoz. Vagyis nem sugaroz ra a semmire 2W-ot. Ha baj van az antenna SWR-rel (vagyis "szar az antenna") akkor nem enged ra akkora teljesitmenyt.
De kerdem en itt a nepeket ... vette-e mar valaki a faradtsagot, es nezte-e mar meg mit szor 1-1 "riasztos" tapegyseg ? Ha nem, akkor ha van ra mod, javaslom megtenni. Eletre szolo elmenyt adhat 1-1 db ... sokak szamara ismeros, occco, jellegzetes szurke trafok kozul ... :)
előzmény: syn7h37ic #5 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13644#msg13644)
-
Egy dolog azért elgondolkodtatott, de ha nincs igazam, akkor úgyis elmagyarázzátok...
Ha egy rendszer normálisan van megcsinálva, kettős ellenállással lezárva a végeken, akkor egy esetleges fennálló, a kábelre diszponálódott zavar nem riasztást, hanem zónaszabotázst kellene, hogy okozzon. Arra azért nagyon kevés az esély, hogy pont azt az ellenállásértéket "keverje" ki a zavarjel, ami riasztásjelzéshez kell.
És ebben az esetben nem csak bekapcsolt állapotban, hanem élesítetlenben is jelentkeznie kellene a zónaszabotázs jelzésnek (persze ez programozás függő, de itt most elméletben normálisan megcsinált rendszerről beszélünk ugye).
Ha egyébként ahogyan az eredeti kérdésben szerepelt, különböző helyekről, különböző időpontokban jönnek riasztások, és szó volt itt a bekötött GSM kommunikátorról (arról viszont nem, hogy milyen és hány darab kezelő van a rendszerben) és azért átszámolnám az AUX kimenetre kötött eszközök összáram felvételét. Mert ha az infrákig nem jut el a megfelelő feszültség, akkor okozhatnak meglepetéseket.(Ez nyilván csak egy ötlet, úgy, hogy nem ismerem a pontos kiépítést)
-
Teljesen jól látod, arrafelé kell keresgetni ....
A zónabemenetek analóg körök. Ezekre rá-szuperponálódva jön a zavar, ami feszültségváltozást jelent a zónabemeneten. Ugyanezt a változást előidézheti egy gyenge táp, azaz alulméretezett táp, gagyi táp, gyenge akksi a központban, elfáradt akksi a központban ... stb, stb.
Mindehhez hozzájönnek a ócccsó riasztós kábelek 0.1 mm2 keresztmetszettel (noha a marketing 0.22-esnek hívja), és pl. egy 100m-es kábeldarabon oda-vissza már 30 Ohm ellenállás mérhető (aki nem hiszi mérje meg), mely már elég nagy impedancia ahhoz, hogy a táp kisebb hülyeségei, a közelben gerjedő elektromos zavarok, és maga a kiterjedtebb rendszer miatt az egész hálózat labilis legyen.
Visszanyalt a fagylalt ... óccccsó anyag .... listaáron kiajánlva ... kereskedő behoz érte valami vackot ... etc ... de ez már százszor kitárgyalt marketing ügy ... nem akarok érteni hozzá ... :)
előzmény: kero #8 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13649#msg13649)
-
"szuperponálódva" ez a helyes kifejezés, csak nem jutott eszembe :)
előzmény: L. Pásztor #9 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13650#msg13650)
-
No,köszönöm a sok hozzászólást.
Egy kis pontosítás:
[size=78%]
[/size]
A zónák két ellenállással lezártak, szabotázs felismeréssel.1-8-ig zónákban 2 db 1 KOhm, 8 felett 1 db 2,2 KOhm. Riasztás jelzések voltak csak, szabotázs hiba nem.
A vezetékek "rendes" 6x0,22 bizt.tech. kábelek, csak 4 eret használtam az infrák bekötéséhez.
Kábelek árnyékolása a központban AUX minusz-ra kötve, de csak a zónák és a kezelő kábelei, a szirénáké sehova.
A rendszerben 1 reed, 8 DG55, 1 K32LCD+, és a G-Max GSM van AUX tápra kötve. Ez kb.800mA max, amikor a GSM kommunikál. (500mA-t ír az adatlapja)
Az egyik tévesen jelző infra a központ mellett van közvetlen.
GMax antenna doboz tetején kivezetve, doboz tetejére rakva.A gsm modult a pgm1 és pgm2 kimenet inditja. (riasztás, AC hiba)
Az infrákon J2 és J3 jumpert alapban rajta hagytam, a harmadik téves jelzés után J3-at levettem. Ez tegnap délután volt, mostanáig nem volt újabb jelzés.
Ami érdekes hogy a tévesen jelző infrák egy vonalban vannak kb, tehát a ház egyik oldalán, oldalfali részén helyezkednek el.Bejárat előtérinfra , mellette 1,5m mosókonyha, mellette 3m-el nappali sarok.
Egyenlőre várunk...
[size=78%] [/size]
-
[size=0px] Ez kb.800mA max, amikor a GSM kommunikál. [/size] :o
A riasztóközpont AUX tápja gyárilag max 700mA-re van specifikálva.
előzmény: Szabolcsr2d4 #11 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13654#msg13654)
-
Érdekes párhuzamként elmesélem, hogy nyáron én is jártam hasonlóan egy közvetlenül a központ doboza alá tett infrával. 20 cm kábel. Elsőnek cseréltem az érzékelőt, majd a kábelt és az ellenállásokat, végül átraktam egy másik zónára, de hiba is átköltözött.....
előzmény: Szabolcsr2d4 #11 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13654#msg13654)
-
Igazad van 700mA az AUX táp, de ha a GSM húzná le a tápot akkor több infrának kellene riasztás jelzést adnia.
A gsm alap áramfelvétele csak 30mA, eseményküldésnél lehet 500mA.
Ha túlterhelt az AUX a központ lekapcsolja azt.
Ekkor pedig eldobná az összes infrát.
Nem kötekedek, keresem én is a megoldást. :) [size=78%] [/size]
[size=78%]Köszi,Szabolcs[/size]
előzmény: kero #12 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13655#msg13655)
-
Én azért kikötném azt a GSM modult abból az AUXból.
MG32LCD Min. = 43mA / Max. = 86mA
DG55 = 15mA /Max. x 8 = 120mA
Egy kültéri Sziréna nyugalmi áramfelvétele is van kb 10mA,
"[size=0px]Kábelek árnyékolása a központban AUX minusz-ra kötve, de csak a zónák és a kezelő kábelei, a szirénáké sehova."[/size]
Itt több sziréna kerül említésre. Szóval az a 10mA is még egy picit több.
Ezek mellé itt a GSM kommunikátor.
"Az eszköz tápfeszültségre tehető. Győződjön meg, hogy az energiaellátás elegendő-e a modul üzemelésére. A modul nyugalmi árama 30mA, de kommunikáció során elérheti az 500mA-t."
És a Központ AUX köre pedig:
Aux. Táp:* 600mA tipikus, 700mA maximum, biztosíték nélküli lekapcsolás 1.1A-on
előzmény: Szabolcsr2d4 #11 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13654#msg13654)
-
A gsm modulokat ti alapból külön tápra kötitek? Esetleg az akku töltő kábelre?
Köszi.
-
Üdv
Nem tudom mennyire segít, a miértre még én se jöttem rá.....
Ugyanez a szitu volt velem is....SP6000, 1db K32LCD, 1db PS128 és DG55 infrák!
Próbáltam már mindent, infra csere stb....már kínomban a zónabemeneteket is felcseréltem :)
A kommunikátor is folyamatosan "leállt"....Mióta kicseréltem az átjelzőeszközt (2 hete) nem volt téves riasztás!
Én akku töltőkábelére szoktam kötni a GSM-et vagy rádiót!
előzmény: Szabolcsr2d4 #16 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13660#msg13660)
-
A riasztas es szabotazs hiba belso keskeltetesei a riasztokozpontban mennyi ?
Nem fogja megmondani senki, mert az mar minden kozpontnal belso fidzsör... :)
Ipari berendezesek riasztato tervezese kapcsan anno regi DSC-knel meresekkel a riasztasi kesleltetes valahol 20-30msec kozott volt, ha ennel rovidebbek voltak a pulzusok akkor nem jelzett riasztast. A szabotazs meg kb. ennek az idonek a 10x ( 10-szeres) volt. Gondolom abbol a megfontolasbol, hogy ha letepnek valamit, akkor az ugy is marad, es annak jo akar a fel masodperc is. Ezek az idozitesek szerintem az elmult evekben nem valtoztak, es valszeg a tobbi kozpont is hasonloan viselkedik - mert a masik is az egyikbol lett ... :/
Vagyis elvben elkepzelheto, hogy a halozaton kialakult lengesek es zavarok periodus ideje olyan, hogy pl. az egyik fel-periodus a riasztas uzemet meg bebillentheti, de az ugyanolyan hosszu fel-periodus mar szabotazs hibanak rovid. Ha belegondolok abba, h a GSM csomagkapcsolt kommunikacioja folyaman mennyi egy atlagos csomag hossza, akkor latszik, hogy az antennarol lesugarzott teljesitmeny elkepzelheto hogy indukalhat a vezetek rendszerben olyan amplitudoju es olyan hosszu zavart, megy szerencsetlen esetben a riasztas funkciot bebillentheti, de a szabotazs funkciohoz mar tul rovid.
Persze mindez csak agyalas, helyszinen kellene szkoppal merni, csak utana lehetne mondani biztosat.
De latszik, hogy a fenti hibanak legalabb az elvi lehetosege megvan ... igy akar ok is lehet.
előzmény: Szabolcsr2d4 #11 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13654#msg13654)
-
A GSM hatasat az infrakra sosem neztuk... mert meg sosem kellett.
De ha belegondolok az infra erzekelok belso felepitesebe, akkor nagyonis elkepzelheto hogy az infra nagyimpedancias reszeben a GSM antennarol lesugarzott jel komoly zavarokat gerjeszthet.
Vagyis en semmikepp nem tennek a GSM antenna 1m-es korzetebe infrat.
előzmény: Pauly-D #17 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13661#msg13661)
-
Az akku az egyetlen hely, amit a GSM nem tud "megrangatni", mert az akku akar 10x akkora aramot is ki tud adni, mint amennyit a GSM fel tud venni. Igy mindenkepp az akkura tanacsos kotni.
Nem egy kozpontot "ultetett mar le" az aux-ra kotott GSM.
Apropo GSM: nem egy atjelzo van a piacon aminek a tapkorebol a tervezo/gyarto ki-sporolta az emberes kapacitasu kondenzatorokat. Ezek eseteben sokkal nagyobb is lehet a pillanatnyi aramfelvetel (es igy a zavar-keltes is) mint olyan panelek eseteben ahol tisztessegesen szurtek a GSM tapkoret ...
Dehat penz (es a megszokas) beszel ....
előzmény: Szabolcsr2d4 #16 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13660#msg13660)
-
nem is szólva arról a kb 0,12-es kábelről amit egyes gsm modulokhoz "gyáriba" adnak azzal a vicces régi pc-s floppymeghajtóhoz való csatlakozóval
egyik szélén pirossal jelölve de az összes szürke aztán számolja a hülye telepítő, hogy melyik a táp melyik a telefon és melyik a riasztás drótja
előzmény: L. Pásztor #20 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13666#msg13666)
-
A Paradox gyári zóna/tamper időzítéséről annyit, hogy EVO központoknál rendszeresen csinálom, hogy úgy nyitom ki a dobozt, hogy bal kézzel nyitom az ajtót, jobbal pedig azonnal nyomom a tamperkapcsolót, és nem szólal meg.
előzmény: L. Pásztor #18 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13664#msg13664)
-
az nem a tamper kapcsoló hibája, hanem a 600 msec zavarlevágás időzítés miatt van
Az elég sok ahhoz hogy ha gyors vagy, nem észleli a nyitást :)
előzmény: kero #22 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13668#msg13668)
-
Nem mondtam, hogy a tamper kapcsoló hibája lenne.
előzmény: Lacy #23 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13669#msg13669)
-
A paradox zona es tamper idozitese ugyanaz ???
Nem tudom, csak kerdezem ... mert ha ugyanaz, azt eleg vaskos hibanak gondolnam !
előzmény: kero #22 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1155.msg13668#msg13668)
-
No!
Bár tegnaptól nem volt téves jelzés, azért kimentem a helyszínre.
GSM tápot átraktam akkura, DG55 J2 jumpereket leszedtem,árnyékolást ellenőriztem-rendben.
Remélem a téma lezárul.
Köszönöm a segítséget.
Szabolcs