Biztonságtechnika Fórum

Tűz- és behatolásjelzés => Egyéb => A témát indította: SLC - 2019. Január 20. - 14:07:59

Cím: Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Január 20. - 14:07:59
Nos a téma indítás előzménye egy biztosító kárszakértői megállapítás.(okoskodás)
A biztosítók rászoktak a nemfizetésre és ennek indoklására mindent kitalálnak.

Kérdés:
Van agy teljes védelmi rendszerünk MABISZ szerint. 72 óra áthidalási idővel + 1 riasztási ciklussal ami most legyen 3 perc.
Van x db nyitásunk,
Van 5db PIR nyugalmi 10mA Max 31mA fogyasztással
Van 5db üvegtörésünk 25mA fogyasztással
Van egy öntörlős aljzattal hőseb érzékelőnk indulási 55mA nyugalmi 0.05mA riasztáskor 30mA
Van egy akku nélküli szirénánk 500mA fogyasztás
Van egy akkus szirénánk 10mA csepptöltésel, max 350mA áramfelvétel
A központ 300mA t eszik
A kezelő alap 20mA , maximum 110mA
Vegyük 80% töltöttségűnek az akkut.
A vezeték veszteség, akku öregedés stb most nem számítana bele.
Az akku újratöltésével sem foglalkoznánk.

Ti mekkora Ah akkut számoltok?
Esetleg indok?

Ugyanis minden fellelhető szakirodalom máshogy kalkulál és akár 10Ah különbség is kijöhet. 😯
A kárszakértő gyorsan kalkulál egy nagyobb Ah -- t és már nem is felel meg a rendszer az előírásoknak és nem fizet...

Az eltérések okai:
Alap / átlag / max áramfelvétellel kalkulál valaki.
Tüzesek ugye más képlet alapján a nyugalmi és riasztási áramokkal is számolnak.
A rendelkezésre állási időn túli egy riasztási ciklusra nem számol az akku nélküli sziréna idővel (pl most 3 perc)
Az akkus sziréna csepptöltését nem számolja bele az áramigénybe

Van aki szerint az egy riasztási ciklusra nem elég a szirénával számolni, hanem a teljes rendszert kell belekalkulálni és akkor jelen esetben 72h+3perc kell mindenre.
Stb stb

Nem a biztosítók fikázásáról beszéljünk, hanem szigorúan a táp számítás érdekelne, ki hogyan.

Pl főiskolán az a jó képlet amit a prof tanít de a másik prof képlete már nem jó, pedig szerinte meg az a jó 😂
A detektorban megjelent cikkben is máshogy számolnak.

Köszönöm elöre is mindenkinek aki részt vesz az agymozgatásban!
Cím: Re: Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: L. Pásztor - 2019. Január 20. - 15:18:25
Van rá tapasztalat a mérés-adatgyűjtés terén ... csak nem pont riasztóközpontokkal ... de a számítás menete ugyanaz.

Ezek szerint (már mint a tapasztalatunk szerint) a 72 órához a külső-belső veszteségek, a terhelés ingadozás (riasztás), a feszültségesés és az egyidejűség figyelmen kívül hagyásával  kb. 80Ah kellene, de ez is erősen necces ...
Ha nyugodtan akarnék aludni, akkor én személy szerint 100Ah-s akksit tennék.
Meglepő ... ugye ?

PS: ez szigorúan szakmai számítás, nem vitaindítónak szántam. Szakmailag így biztosan működőképes lenne, de valószínűleg ez alaposan eltér mindenféle tököm-bököm-mabisz előírástól v ajánlástól.
előzmény: SLC #1 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17126#msg17126)
Cím: Re: Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Január 20. - 15:51:27
 Ha a maximális áramokkal számolok
65.731Ah
Ha átlag és minimális áramokkal
45,482Ah

db x mA x 72h  =  ____ mAh képlettel
Bele számolva az akkus sziréna 10mA csepp töltését 230V elsődleges forrás kiesése idejére 72h -ra
Hozzá adva az 500mA 3 percig szirénázást
Majd a végeredmény osztva 0,8-al az akku 80% töltöttsége miatt.

Ha a 45Ah akkut beleteszem, a biztosítós pampog, hogy az nem elég az ő számítása szerint, mert az a max áramokkal számol, sőt ő 350mA töltő áramot számol 72h-ra szirénának.

Azért nem mindegy, hogy mekkora akku packot "csavarozunk a falra" a költségek is el tudnak szállni így.

Ami bosszant, hogy nem találok egy tisztességes szabványt, vagy irány mutatást, hogy na ennyi az annyi és ezt így számold. Az elsődleges táplálás bezzeg szépen le van írva a szabványban :(
előzmény: L. Pásztor #2 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17127#msg17127)
Cím: Re: Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Január 20. - 15:54:14
http://www.detektor.siteset.hu/fajl.php?id=8302
előzmény: SLC #3 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17129#msg17129)
Cím: Re: Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: kero - 2019. Január 20. - 17:53:08
Elolvastam, vagy legalábbis átfutottam...
Egyet nem értek a leírásban: miért pont 72 óra, vagy 48, vagy 24? Mert valaki a hasára ütött és ezt találta ki? Ez a "plusz egy riasztási ciklus" meg már tényleg annyira nevetséges. Tényleg, hogyan lehet egy rendszert úgy méretezni, hogy pont ennyit bírjon ki, úgy hogy közben az eszközök áramfelvétele folyamatosan változik (mozgásérzékelők).
Őszintén, hány olyan rendszert ismertek az országban, amelyik áthidal 72 órányi áramszünetet?
Véleményem szerint egy rendszer amúgy sem ér semmit valamiféle távfelügyelet nélkül. Akkor pedig átlagosan 30 perc elteltével a központ amúgy is jelzést küld a távfelügyelet felé és onnantól figyelni kell, hogy mikor jön a visszaállás. Ha ez nem történik meg, akkor valamit "lépni kell". Akinek védendő objektuma van és fontos is, hogy a védelmi rendszer működjön, annak gondot kell fordítania arra is, hogy ilyen esetben legyen olyan személy, aki a helyszínre tud menni ellenőrizni hogy miért nem kap töltést a rendszer.
Akinek meg nincs a rendszer sehova "bekötve", ott aztán szerintem tökmindegy, hogy 48, 72, vagy akár 120 órát bír töltés nélkül. Szerintem iszonyatosan életszerűtlen, hogy 45 Ah-s akkumulátorokat pakolunk a falra egy 6-8 zónás riasztóközpont mellé (mert kb. azt tudja kiszolgálni) Nekem működik egy ilyenem egy raktárban, mert 6 év alatt volt egy hétvégén keresztül tartó üzemzavar a hálózatban és az ügyfél kikérte magának, hogy "mi az, hogy a távfelügyelet nem hajlandó biztosítani a védelmet ilyenkor".
A másik pedig az, hogy a gyártók nem is kínálnak olyan felügyelt segédtápokat, amik ki tudják szolgálni ezeket az igényeket. A Paradoxnak van nemrég óta nagyáramú felügyelt tápja, de egy akkora rendszer, ami mellé az ember már föltesz egy ilyet, meg is eszi a maga árammennyiségét ahhoz, hogy a 72 óra megint csak irreális elvárás legyen.

Hogy a konkrét kérdésre is megpróbáljak válaszolni, én a fent említett rendszeremnél úgy kalkuláltam, hogy a tapasztalatok szerint egy 7Ah akkuval a rendszer simán elmegy 10-12 órát akkor, 72/12=6 tehát 6x7=42, vagyis  egy 45Ah-s akksival ki kell bírnia 3 napot. Tudom, hogy ez nem éppen precíz számítás, de ezen kívül még azt sem árt figyelembe venni, hogy egyáltalán mi az, ami kereskedelmi forgalomban elérhető, nem utolsó sorban olyan méretben, amit bele tudsz pakolni egy olyan dobozba ami nem esik le a falról. És akkor ne is beszéljünk arról, hogy az sem mindegy, hogy hol gyártották az adott akkumulátort. És az egy dolog, amikor egy ilyen "bővítést" megcsinálsz és kifizetik, viszont az meg egy másik, hogy hogyan fogadják, amikor 2 év múlva közlöd, hogy jöttél kicserélni a méregdrága akkumulátort, mert különben ki garantálja, hogy a rendszer megbízhatóan működik a továbbiakban.
A másik probléma egyébként tényleg az, ami a mellékelt cikkben is van, hogy kérdés, hogy egy jó alaposan lemerült 45Ah-s akkut mennyi idő alatt tud újra feltölteni a rendszer. Ezzel kapcsolatban azért megnyugtattam magamat, hogy az valóban nem valószínű, hogy egy háromnapos áramszünetet belátható időn belül egy hasonló kövessen.
Most majd sokan megköveznek biztosan a "flegma" hozzáállásomért, de vállalom, tekintve, hogy azok a faszkalapok akik ezeket a szabványokat kitalálják, nagy százalékban soha az életben nem dolgoztak "terepen", fogalmuk sincs róla , hogy a valóságban hogyan folyik egy riasztószerelés, hogy lehet egy rendszert "eladni" az ügyfeleknek, és még egy csomó egyéb szempontról ne is beszéljek.


előzmény: SLC #4 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17130#msg17130)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Január 20. - 21:53:10
Igazad van és egyetértek. De amíg egy íróasztal mögött ülő papírhuszár dönti el, hogy mi a szabály és te előírásoknak megfelelően szeretnél dolgozni, akkor sajnos ez van.

Az így szoktuk jelen esetben nem elég...

A hozzászólások hiányából viszont arra következtetek, hogy inkább a szokás mintsem a számítás határozza meg az akku méreteket telepítésnél.

előzmény: kero #5 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17132#msg17132)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: Kovács József - 2019. Január 20. - 22:02:21
Valamilyen hülye biztosítási szakember találta ki ezt a megoldást még az őskorban, amikor még ügyelet sem volt.ugyanakkor találták ki a két hangjelzőt.
Egy betörés esetén reklamáltak, hogy nincs két hangjelző, hanem csak egy és az sem érdekelte őket, hogy az ügyeletre GSM és telefonvonalas átjelzés van, keresték az ablakon a nyitásérzékelőt , de mivel le volt festve ezért nem találták.

előzmény: SLC #6 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17134#msg17134)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: syn7h37ic - 2019. Január 20. - 23:59:40
Kezdetekben elkövettük azt a "hibát" hogy számoltunk akku kapacitást 3 napra. Ott mindenhol buktuk a munkát, pont az akkuk ára miatt. Azt a biztosítót messzire el kell kerülni, ahol ebbe kötnek bele, és nem abba, hogy nincs távfelügy. Reálisan nézve a dolgokat, 8 óránál nagyobb áramszünet sehol sem volt, csak katasztrófa helyzet esetén. Illetve azért van a távfelügy, hogy fogadja az energiaellátási hibákat is. Ezres nagyságrendben láttam már riasztókat, és a bankokon kívül sehol sem volt meg a minimális 24 óra sem, egész egyszerűen azért, mert a lakossági rendszereknél a standard érték a 7Ah akku. Az a fehér holló ritkaságú hely, ahol mégis, ott is azért, mert nem hétköznapi lakás volt, és nem számított a rendszer értéke a védendő értékekhez képest. A falnak tudnék mászni, mikor megkövetel két szirénát egy lakásnál a biztosító... Aztán meg minek? Az ég adta egy világon senki sem figyel fel már a szirénára, olyan megszokott a hangja. Járőrszolgálatos felügyelet nélkül semmit sem ér. Ahogy az sem, ha csak saját értesítést küld. A biztosító inkább annak meglétét kéne ellenőriznie, hogy a nyílászárók megfelelőek-e MINDENHOL, és nem csak a bejárati ajtó hanem a hátsó erkélyajtó is megfelelően biztosított. (ilyen nincs sehol) Mindig hátul törnek be. De az ügyfélen is rengeteg múlik, mert nem szeretnek kiadni pénzt biztonságtechnikára.
előzmény: SLC #6 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17134#msg17134)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: kero - 2019. Január 21. - 00:21:08
Maximálisan egyetértek.
Annyival kiegészíteném, hogy családi házi szinten, ahol van 2-3 kezelő, 10, vagy annál több aktív érzékelő, akkor ugye már az alap áramfelvétel miatt nyilván adja magát a felügyelt segédtáp, és ezzel együtt a 2 db 7Ah-s akku. Illetve újabban EVO HD központ 17Ah-s akksival.
Én egyébként az ügyfeleknek 12 órát szoktam mondani akkumerülésre, a távfelügyeletnek is ennyit adunk meg.

Az erkélyajtóról annyit, hogy nekem sok olyan ügyfelem van, ahol a bejárati ajtó mellett az erkélyajtóra is kérnek nyitásérzékelőt, de én azért meg szoktam kérdezni, hogy akkor az ablakokra miért nem? Mert jellemzően simán a WC ablakot nyomják be...
előzmény: syn7h37ic #8 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17136#msg17136)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: L. Pásztor - 2019. Január 21. - 13:10:21
Ez a számítás is megfeledkezik sokmindenről.

A felügyelet nélküli ipari adatgyűjtő rendszereken szerzett tapasztalat alapján a veszteségek sokkal-de-sokkal nagyobbak, mint bárki gondolná. Anélkül, hogy részletesen belemennék, csak egyetlen dolgok "dörgölnék" a szakma orra alá:  az akkuk időban erősen csökkenő kapacitását. Mert magyaros módszer, h úgy számolnak ki kapacitást, ami a rendszer átadásánál (és fizetésnél) még épp teljesül. A biztech szakma jellegéből fakadóan a szerelők többségét rohadtul nem érdekli, hogy egy (ólom)akku kapacitása csepptöltés esetében is max. 3 év alatt a kapacitása kb. a 60%-ra csökken - feltéve ha nem volt néhányszor mélykisülésbe eresztve ... mert akkor az már csak kukába való.
Azaz amit írtam, hogy 100Ah mellett lennék nyugodt, az azért volt, mert tudom h 2 év után a kivehető töltés már csak 60Ah lesz ...

Amikor a első  PS-128-ak annó itt elkészültek és kikerültek, a 7.2-es zselés akkuk az 1.5A-t fogyasztó 18W-os izzókkal beterhelve 2-3 év után a fél országban elkezdtek trillázni, mert hogy 1 mp-re beterhelve 10.8V alá esett az akksik kapocsfeszültsége. Tulajtól kezdve szerelőig bezárólag mindenki csak sz@rik rá ... mert a rendszert már rég kifizették ... és a rendszer meg látszólag működik ...
A riasztóközpontban működő akku is pont akként viselkedik, sőt rosszabbul mint a szirénában, mivel állandóan 35-45 fokon van a belső hőfejlődéstől, és így hamarabb öregszik.

Ipari vonalon a több éves garancia miatt az ilyen slendriánságokkal vagyonokat lehet elbukni ... ezért ott sokkal precizebben méretezünk. Igaz, hogy ott nem (jórészt) adózott jövedelemből beruháznak, és nem szoktak annyit fogtechnikuskodni, mint a biztech vonalon az ügyfelek. Meg ott megmondják, hogy mi legyen a fő szempont (biztonság, vagy a kötelező előírás vagy csak az ár)

Én itt is feltenném az ügyfélnek a kérdést: hogyan, milyen szellemben szereljünk?
a.  ahogy az ügyfél akarja 
b.  ahogy valami idióta szabvány mondja 
c.  ahogy minden körülmények közt adott ideig (!) biztosan működni fog

És akkor a B variáns 2x annyiba kerül mint az A, a C variáns meg mondjuk 3x annyiba ... oszt így szent a béke...  :)
 

     
előzmény: SLC #3 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17129#msg17129)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Január 21. - 13:10:45
Ok srácok értem,egyet értek, de elkanyarodtunk a rendszer és bürokrácia szidásának irányába.
Én is 7Ah akkukkal dolgozom, max zónabővítőként is teszek segédtápot.

Az eredeti kérdés a ki hogyan számol! Erre szeretnék választ kapni.
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: L. Pásztor - 2019. Január 21. - 13:16:10
Nem mondtad, mennyi ideig kell működőképesnek lennie.
Előző hozzászólásomban leirtam mennyire fontos ez...
előzmény: SLC #11 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17139#msg17139)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Január 21. - 17:34:00
72 óra majd  3 perc riasztás

előzmény: L. Pásztor #12 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17140#msg17140)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: L. Pásztor - 2019. Január 21. - 21:07:33
Félreértetted. A kérdésem az életciklusra vonatkozott, azaz hány éven keresztül tudja áthidalni a 72 órát.

Ha csak annyi kell, h amikor átadod, csak akkor tudja a 72 órát, akkor egy 55Ah-s akku is elég lesz.
Ha azt akarod, h 3 év után is még tudja a 72 órát, akkor kell a 100Ah-s akku, mert abból 3 év után már csak 60Ah-s akku lesz.

De pl. 5 év alatt egy átlag ólomakksi kapacitása már negyede a névleges értékének...

Egy akku betervezésekor a legfontosabb, h mekkora életciklusra tervezzük, ez képezi a legfontosabb szempontot a kiválasztásakor.  És ez az amit Mo-on nagyivben le sem tojnak.

Igy jártam én is, amikor egy áramszünet alkalmával a riasztóközpontunkban lévö kb. 3 éves vacak 7Ah-s akksi kb. 10 perc után szét-hülyitette a központot... sipolt, fütyült minden. Dehát jó suszternek jó cipöje soha sincs ... :)

Illetve azóta van. Egy 24V-os 1000VA-es szinuszos UPS-rol (2 db 60Ah-s akkuval) jár szerver, kazán, riasztó, router, wifi, és 2 hütö. Azóta nincs ilyen gondom.


előzmény: SLC #13 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17141#msg17141)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Január 22. - 10:57:28
Az átadásra megyünk.
Ez van sajnos.
3 év múlva cserélnénk, de a lényeg, hogy mi van az akkura írva és nem lényeg, hogy tudja- e.

előzmény: L. Pásztor #14 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17142#msg17142)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: L. Pásztor - 2019. Január 22. - 12:28:29
Akkor egy 40 vagy 44 Ah-s gazdasagos 11e Huf teszkos is megteszi.
Elofordul h a 72. oraban riasztas alatt melykisulesbe megy es utana kuka .... de menni fog 72 orat.

Ha meg ez van ... akkor ez van. Nem miattunk van ez ...
előzmény: SLC #15 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17143#msg17143)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: eXtra - 2019. Január 22. - 12:48:57
A múlt héten egy ügyfélnél aksit cseréltem, de emberünk úgy járt, hogy pár nap múlva majdnem minden elektromos cucc megsült a házában (a háromfázisú fí relének kilazult és megégett a nullája, aztán ráküldte a 400V-ot az egész házra), ezért az új aksinak éles tesztje lett, mert a központ trafójának elszállt a biztosítékja (szerencsére más baja nem is lett a rendszernek). Előtte az ügyfél még kérdezte is, hogy mikor kell legközelebb aksit cserélni, ezért beszélgettünk picit és felkészítettem a távolkeleti gyártásból adódó ismeretlen tényezőkre.  ::hehe:: Mondtam neki, hogy a leghitványabb kínai aksiknál csak a Bosch hitványabb, de nyugodjon meg, mert az elmúlt évek alapján bevált Feniks aksit hoztam...  :D
* Ha a Szatellitnél olvassátok ezt az ingyen reklámot, légyszi toljátok feljebb a kedvezményemet! ;) Köszi! ;D

Összegezve: a gprs mudullal távfelügyeletre kötött (Mohanet iMachine) Solution 16-os központ, LCD kezelővel, 4 sima pir, 2 mw pir, 2 optikai füstérzékelő, 1 hőseb.-hőmax, 1 rf vevő és egy PS-128 (villogó LED-es verzió) társaságában másfél napig bírta egyetlen 7 Ah-s új(!) Feniks aksiról.  ::halas::
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: L. Pásztor - 2019. Január 22. - 20:35:32
Egy akku lemerülése folyamán nem csak az a gond, h csökken a kapocsfeszültsége, hanem hogy megnö a belsö ellenállása is. Minek következtében az impulzusos terhelést rosszul türi, erösen berogyik terhelés hatására a feszültsége, és ettöl reset-elödnek a rendszer elemei.

Mondok egy peldat: ha egy mérés adatgyüjtö fogyaszt  állandó 10mA-t  és egy GSM is rajta van, de nem kommunikál csak egyszer, akkor megy mondjuk 100 órát. A GSM az inditást követöen  az elso 50-60 órában ha kommunikál, akkor minden rendben van. Utána annyira megnö az elem vagy akksi belsö ellenállása, hogy ha a 60. óra után próbál meg komminukálni, akkor leülteti a rendszert, és annak egyik-másik eleme az alacsony tápfesz miatt reset-el. Azaz a rendszer csak akkor megy 100 órát, ha a 60. óra után már nincs dinamikus terhelés.

Akkor most egy ilyen rendszernek mennyi az áthidalási képessége ?  Akkor most 60 óra vagy 100 óra ?  :)

Na ez is hit-függö, vagy ha úgy tetszik: világnézeti kérdés. Nálam csak 60 óra .... és akkor nyugodtabban alhatok ...

Extra:  érdekes kisérlet lett volna megnézni, h a 36 órából melyik az az utolsó óra, amikor a rendszer még nem csak nyugiban van, hanem riaszt, kezekö világít, sípol, kint-bent szirénázik és GSM kommunikál is egyszerre.

előzmény: eXtra #17 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17145#msg17145)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: handras - 2019. Január 22. - 21:25:27
Azért azt se felejtsük el, hogy a solution-ok elég jól gazdálkodtak az akkukkal.
előzmény: eXtra #17 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17145#msg17145)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: padisah - 2019. Január 22. - 22:51:27
Más előnyük nincs is.
előzmény: handras #19 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17147#msg17147)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: Janó - 2019. Január 25. - 22:34:10
Minap adtam ki egy árajánlatot egy vadászházra (Riasztórendszer + 2 kamera) csak akkuról. 5 nap üzemidőt kértek.....kalkulált akkuigény 375 Ah kerekítve 400 Ah lesz. Beterveztem megfelelő töltőt, akkufigyelőt stb. mivel ha megy a jelzés majd ők aggregátoroznak majd.....na jah
Mondtam, hogy az kevés lesz, mert csepptöltésre aggregátorozni eléggé gazdaságtalan, tehát kellene egy napelemes rendszer is. Még nem jött visszajelzés.  :D
Találtam nekik vészüzemű aggregátort is ami kontak hatására automatikusan indul, de nem óccó az sem.
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: L. Pásztor - 2019. Január 25. - 22:52:25
Aggregát erre ???

A számokból azt látom, h a statikus fogyasztás 2A felett lehet.
Ennek ellátására egy 200W-os tábla böven elegendö, aminek ára töredéke szerintem egy automata aggregát árához képest.

De persze sok olyan feltétel és egyéb körülmény is lehet, amiröl itt nem volt szó...

előzmény: Janó #21 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17172#msg17172)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: Janó - 2019. Január 26. - 06:54:10
Időnként itt oktatások, előadások is lesznek és talán lakni is fog kint valaki, tehát nem árt ha van aggregátor.
Továbbá téli viszonylatban amikor behavazódik a napelem nem árt ha van más erőforrás is.
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: vg - 2019. Január 26. - 09:49:52
En eddig ket alkalommal vallaltam eletemben 230 nelkuli rendszer telepiteset, javítását de amennyi problema es gond volt vele (vagyis az ugyfelekkel) -annak ellenere, hogy ezeket elore jeleztuk- szivesen tovabbitom neked ezen evi 1-2 igenyt, mert en egy csoppet sem vágyok rajuk  :o ;D
előzmény: Janó #21 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17172#msg17172)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: eXtra - 2019. Január 26. - 10:51:02
Továbbá téli viszonylatban amikor behavazódik a napelem nem árt ha van más erőforrás is.

Télen sincs vele gond (http://innovativnapelem.hu/napelem-mukodese-telen/), ha okosan lett telepítve!  8)

Egy olcsó motoros vezérléssel télen átállítod 45 fokról 60-ra a napelemek dőlésszögét (a helyi vezérlés mellett akár távolról vagy időzítve is lehet), hogy a hó könnyebben lecsússzon róla és a hatásfoka is jobb legyen. De ha van rá keret, akkor csináltatsz hozzá egy olyan komparátoros vezérlést, ami rendszeresen a legnagyobb teljesítményt biztosító szögbe állítja a napelemeket... ;)
előzmény: Janó #23 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17174#msg17174)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: Janó - 2019. Január 26. - 21:03:25
Nem nagyon láttam még ilyen "tudományos" napelem döntögetőt....de nem rossz az ötlet, de ha készen nem lehet kapni én biztos nem fogok barkácsolni. (nem magamnak lesz, itt nem lehet kísérletezgetni) A költségeket is megnövelné....de meglátom, hogy mit jeleznek majd vissza.
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: L. Pásztor - 2019. Január 26. - 22:35:04
Ma már csak erőművi szinten éri meg mozgatni a táblákat, ahol egyszerre tucatnyi táblát mozgathatnak.
Jelenleg már olcsóbb a tábla, mint a mozgató mechanizmusa, így nem éri meg bajlódni vele, különösen fent egy tetőn.

Ha csak az általad emlitett fogyasztók lesznek, akkor a legolcsóbb megoldás egy nagy puffer, a hozzá méretezett megfelelő  táblákkal. Feltéve ha nem lesz rajta más fogyasztás....
előzmény: eXtra #25 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17176#msg17176)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: eXtra - 2019. Január 26. - 23:24:50
Van sokféle kiciócó szett, de a komolyabb kétmotoros változat sem egy ökör ára...  8)
https://bit.ly/2sPzTke

előzmény: Janó #26 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17180#msg17180)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: L. Pásztor - 2019. Január 27. - 07:15:04
Pont ezt mondom:

A mozgatás ára ide szállitva 120 USD felett. Egy 270W-os tábla shipping-elt ára 160 USD. Ha "csak" egy tengelyen  mozgatod, akkor az átlagtermelésed lesz mondjuk 220 W.  Ennek ára 120 meg 160, azaz 280 USD.
Azaz Wattonként  1.27 USD

Két tábla ára 320 USD. Statikusan ezek átlag 180W-ot termelnek. Ez 2 tábla esetén összesen 360W 240 USD-ért.
Azaz Wattonként 1.50 USD. 

Nem eget-verő a különbség, családi ház szinten a mozgatás szerelésének pluszköltsége miatt már nem-igen rentábilis.  Eröművi szinten, ahol kell a csúcsteljesitmény is, ott más a helyzet.

A két tábla mellett szól, h néha megkapod az 540W csúcsteljesitményt, ami néha nagyon jól jöhet ...
előzmény: eXtra #28 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17182#msg17182)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: eXtra - 2019. Január 27. - 10:30:19
Nyilván sok-sok megválaszolatlan kérdés befolyásolja, hogy nekik megéri-e a tracking, de az biztos, hogy egy vadászház teljesítményigényét (állandó ottlakással és néha csoportok fogadásával...) nem 1-2 panel tudná biztosítani. Egy ekkora rendszernél a dual tracking ára az elméleti +45%-os teljesítménynövekedéshez képest elenyésző, ráadásul attól sem kell félnie, hogy a panelokról lecsúszik-e majd a hó, ezért a telepítése mindenképp megfontolásra érdemes...  ;)
előzmény: L. Pásztor #29 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17183#msg17183)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: kero - 2019. Január 27. - 12:01:35
Az eredeti felvetésben szó sem volt a teljes vadászház teljesítményellátásáról, csupán a biztonsági rendszeréről.
előzmény: eXtra #30 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17184#msg17184)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: eXtra - 2019. Január 27. - 13:00:48
Időnként itt oktatások, előadások is lesznek és talán lakni is fog kint valaki, tehát nem árt ha van aggregátor.

Bocs, de a fentiek alapján én úgy gondolkodtam, hogy a megrendelő elfogadhatna az igényeihez mérten egy kicsit combosabb napelemes rendszert is!  8)
előzmény: kero #31 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17185#msg17185)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: Janó - 2019. Január 29. - 08:04:09
Javasoltam is nekik a napelemes rendszert, nem csak az "ingyen energia miatt, hanem inkább a csepptöltés miatt, de azt mondták, hogy a napelemes rendszer az második körös.......én leírtam nekik mindent, hogy mit miért  ::) de ez az ő döntésük......sőt már azt mondták, hogy a energiaellátási részt ők szereznék be.....na erre mit mondhattam volna, jó.

Az, hogy mit üzemeltetnek még később a rendszerről azt nem tudom. Invertert pl. nem kértek. Ha netán tényleg oktatásra összejön egy kisebb csoport és kell egy kivetítőnek, laptopnak, világításnak hálózat, akkor majd beüzemelik az aggregátort.

Egyenlőre csak annyi a visszajelzés, hogy a beadott árajánlat megfelelő (3x dolgoztatták át), most várom a döntést.

u.i.: köszi az infót a motoros rendszerről.

Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Március 01. - 17:23:34
Bocsánat, hogy megint ezen vergődök...

Mit tudtok róla, hogy elektronikus behatolásjelző rendszernél (leánykori neve riasztó) is a tűzvédelmi rendszerekben használt számítást alkalmazzák?

(https://i.postimg.cc/PCC4wcqw/K-pkiv-g-s.jpg) (https://postimg.cc/PCC4wcqw)

Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: kero - 2019. Március 01. - 17:45:06
Miért, abban nem ugyanolyan elektronok rohangálnak? Vagy másképp érvényes az ohm törvény a riasztónál, mint egy tűzjelzőnél?  ;D
előzmény: SLC #34 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17288#msg17288)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Március 01. - 20:10:03
Légyszíves fejtsd ki, hogy Te hogyan is számolsz!
Egy tűz rendszer teljesen más eszközökből áll mint egy behat. Más mikro és mili Amperek játszanak.
Illetve egy PIR adatlapján akkor hol is találok olyat, hogy riasztáskor felvett mA 😉
előzmény: kero #35 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17289#msg17289)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: kero - 2019. Március 01. - 20:38:10
Nem értelek. Ha más milliamperek vannak, akkor azzal a mással kell számolni.
És egy valamire való mozgásérzékelő adatlapján pontosan rajta van a riasztáskor felvett áram. Lehet, hogy nem úgy van írva, hanem maximális áramfelvétel.   
előzmény: SLC #36 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17290#msg17290)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Március 01. - 21:09:43
Mellébeszélsz.

Mutass be egy példát, hogy számolsz?
Ne legyen bonyolult.
Előírás: teljes körű védelem MABISZ, nincs távf átjelés, 1-1 kül és beltéri sziréna, 1 nyitás, 2 PIR. Nem kell típusmegjelülés, fiktív áramfelvételi értéket  is megadhatsz.
Ne feledkezz meg az elvárt sziréna időről!

Hajrá.....  8)
előzmény: kero #37 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17291#msg17291)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: kero - 2019. Március 01. - 21:59:56
Most mit túráztatsz ezzel? Hetekkel ezelőtt napokig erről volt szó. Olvasd vissza!
előzmény: SLC #38 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17292#msg17292)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Március 01. - 22:03:08
Mondom, hogy mellébeszélsz!
előzmény: kero #39 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17293#msg17293)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: kero - 2019. Március 01. - 22:24:21
Szerintem elég érthetően át lett beszélve a téma.
A megoldás, hogy a MABISZ-os előírások szerin nincs igazán megoldás.
Én az adott riasztóközpont paramétereit veszem figyelembe: AUX és egyéb kimenetek áramleadási képessége, ehhez igazítva az eszközök száma (maximális áramfelvételeket figyelembe véve és nem koppanásra méretezve). Ha kevés, akkor jöhet a felügyelt segédtáp. A panel és a segédtápok műszaki adatlapja alapján meghatározott nagyságú akkumulátorok, esetleg nagy rendszernél táppanelenként 17Ah-s.
Ez a MABISZ-os faszság a 72 órával nem érdekel, ha van távfelügyelet, akkor teljesen mindegy egyébként.
Kb. 25 évig jó volt így.
Te sem gondolhatod komolyan egyébként, hogy reális elvárás, egy néhány érzékelős rendszerhez 45-60 Ah körüli akkumulátorokat a falra pakolni, mert abban már egyszer megegyeztünk, hogy kb. erre lenne szükség.
Matekpéldákat meg nem fogok itt megoldani neked így péntek este, ne haragudj. Ha gondolod, akkor elmondhatod harmadszor is, hogy mellébeszélek.
előzmény: SLC #40 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17294#msg17294)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Március 01. - 22:25:10
Meséld el nekem:
Egy ledes kezelő áram felvétele nyugalmi 20mA, illetve Max 250 mA
Mondjuk egy iskolában van felszerelve. 230v hálózat kimaradás történik.
Mivel tanítási idő van, szinte az összes érzékelő jelzést ad. A LED kezelő meg virít mint a karácsnyfa.
(közel) max áramfelvétellel tergeli a másodlagos tápot a kezelő is és a PIR- k is de ez mégsem azonos a "riasztási" áram felvétellel nem?
Ki vagyok éhezve az információkra  ::)
előzmény: kero #37 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17291#msg17291)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Március 01. - 22:36:14
A kérdésem csak annyi volt, hogy akku kapacitást, veszteségeket figyelmen kívül hagyva
a tüzes számítás:
Akku Ah= ((riasztási idő h × összeseszköz max azaz riasztási mamper) + ( áthidalási idő h x össz eszköz alap áram felvétel mA)) / 1000
Vagy
Akku Ah= (( áthidalási idő x össz eszköz alap áram felvétele) + (sziréna áram felvétele x riasztási idő) / 1000
az elfogadott behatolásjelzőknél?

Az akku mèret ne idegesítsen. Minden pir kap egy segédtápot 9Ah akkuval... 🤣
előzmény: kero #41 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17295#msg17295)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: kero - 2019. Március 01. - 23:06:51
Épp ezért nem tudsz korrekt értéket számolni.
Lovagolsz ezen a "riasztási áramfelvételen"! (Különben mást jelent egy egész rendszer riasztási áramfelvétele és megint más egy érzékelőé, amikor riasztásba megy. Tisztázni kéne, hogy te melyikre gondolsz?)
Ugyebár a MABISZ szerint mondjuk 72 órát plusz egy riasztási ciklust kell kibírnia egy fullos rendszernek. De pl. egy valamirevaló akkus sziréna akkor is szólni fog, ha a központ már teljesen lemerült. Most akkor hogyan veszed ezt figyelembe? Persze a távfelügyeleti átjelzőnek sem árt, ha még működik, de ha az van, akkor megint felmerül, hogy reális illetve szükséges-e mondjuk a 72-órás áthidalási idő. (És miért pont 72? Miért nem 94, vagy több. Azért mert valaki, aki talán életében nem látott még közelről működő rendszert a hasára ütött? De ez más téma.) Távfelügyelet nélkül meg szerintem eleve nem beszélhetünk biztonsági rendszerről, maximum zajforrásról.
Visszatérve az utolsó kérdésedre, ha biztosra akarsz menni, akkor minden eszköz maximális áramfelvételével kellene számolnod, mert "mi van ha...". De akkor meg olyan érték jön ki, hogy külön akkumulátorszobát kell építtetned a megrendelővel.
Szóval a józan ész szerint nem nyerhetsz a MABISZ-szal szemben, ha ők nem akarják.
Ha az ügyfélnek meg mindezek ellenére meghatározott igénye van az áthidalási idővel kapcsolatban és hajlandó is a zsebébe nyúlni ennek érdekében akkor marad a tapasztalat. Ha pl. egy 7Ah akkuval a rendszer megbízhatóan működik 12 órát, akkor lehet osztani szorozni. És akkor még ezután következik az, amit L. Pásztor elég részletesen leírt, hogy az akku az idő múlásával mennyit veszít a kapacitásából. Arra meg ki sem tért senki, hogy baromira nem mindegy, hogy mondjuk a Multi-Alarmnál veszed meg a "drágábbik" akkumulátort, vagy mondjuk máshol a legolcsóbbat.
Na most akkor még mindig ragaszkodsz ahhoz, hogy itt példákat oldogassak meg? Miattad így is lemaradtam a film végéről, amit éppen néztem.  :P

Mire ezt megírtam látom, hogy föltettél még egy kérdést: Annyiban igazad van, hogy egy tűzjelző rendszernek gyakorlatilag ameddig nem megy riasztásba, addig közel konstans az áramfelvétele.
Tűzriasztáskor mondjuk annyi a bizonytalanság, hogy nem mindegy, hogy egyszerre hány db érzékelő jelzett.
Riasztórendszer esetében tartom a fent leírtakat. A példádban biztos, hogy nem számolhatsz az eszközök alap áramfelvételével, de ezt leírtam.
előzmény: SLC #42 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17296#msg17296)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Március 02. - 06:53:19
Nem kértem, hogy az akkus szirénával, távfel. foglalkozz, elmentél más irányba.

Melyik számítási mód a helyes?

Mit írsz a megvalósulási jegyzőkönyvbe? Miért akkora az akku?

Hülyeség a MABISZ mert van jobb, de mosz Mo.- n nem csak ez az egy hülyeség van...
Pl villanyszerelők új Teaor....
előzmény: kero #44 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17298#msg17298)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: kero - 2019. Március 02. - 19:04:10
Nehogy már elmondd, hogy mivel foglalkozzak!
Ezt a témát itt most befejeztem. Ha valami nagyon bosszant, az az értetlenség.
előzmény: SLC #45 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17299#msg17299)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: vg - 2019. Március 02. - 20:12:23
 :o Valszeg veletlenul kimaradt a vegerol a  ;D

Nagyon szep okfejtest irtal, nincs vele gond, egyet leszamitva: slc feltett egy kerdest es reszben masra valaszoltal....
De persze mindenki azzal foglalkozik amivel csak akar  :-* ;D (nalam ott a smiley)
Amugy a 72 ora a hosszu hetvegebol ered (3 napos hetvege).

Nadehogy velemenyt is irjak: 24 oras nyugalmi aramfelvetel kapacitasa -ebben benne pl. a tesztjelentes tobblete+ osszes erzekelo egyszerre bejelez es vegrehajtja a programozott vezerleseit (szirena, ugyelet, vilagitas ki/be, kapunyitas ki/be, stb...)- szerintem azaz 1-es.

Tudom-tudom: miert nem irok ekezettel  8) :D -bocs


előzmény: kero #46 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17301#msg17301)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: Lacy - 2019. Március 03. - 06:45:25

Amugy a 72 ora a hosszu hetvegebol ered (3 napos hetvege).


előzmény: kero #46 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17301#msg17301)

Amanóba nem tudsz te ékezetesen írni...  8)

Amúgy a 72 óra mostanában lehetne 96 is vagy 120 mert annyira szereti ártunk és ormányunk az összevont napokat hogy állandón fel vannak cserélve a napok hogy 4 vagy akár 5 napos lehessen a 7 vége. egyáltalán lehet ebben az esetben hétvégéről beszélni? :)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Március 03. - 09:24:06
Köszönöm!  ;D
előzmény: vg #47 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17304#msg17304)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Március 03. - 09:29:46

72 óra helyett Írhattam volna a B típus -  grade 3: 120 óra-t is, de a MABISZ egyszerűbbnek tűnt.

A számítási elv érdekelt, nem a kapott akku érték. A gyakorlatban tök máshogy van, de legalább papíron stimmeljenek a számok  ;)

Naponta találkozom olyan gyengeáramú tervekkel, ahol "jó szokott bele lenni" elv alapján van a kp-ban egy 18-as akku egy 160 zónás rendszerben, igaz 80-90 REED -el, de szintenként sziréna + zónabővítő.  A tűz tervekkel szemben a behatolásjelző rendszernél egyszer sem láttam szünetmentesítési számítást.

Szeretném tisztázni és tudni az elméleti hátteret.
Azt a tanulságot kell levonnom, hogy az itt jelenlévő
e. vagyonvédelmi rendszer szerelők  és
e. vagyonvédelmi rendszer tervezők
anno amikor a jogosultságukat szerezték, a vizsgalapon ezt a feladatot mind kihagyták  ;D  :D ;D

Ezt ajánlom figyelmetekbe:
http://www.detektor.siteset.hu/fajl.php?id=8302 

illetve a hadmérnök sorozatban van néhány nagyon jó cikk szünetmentesítésre.

Jó lenne egy egészséges középutat találni amit mind a szakma, mind a biztosítók elfogadnak és alkalmas a megvalósításra is.
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: vg - 2019. Március 03. - 16:46:03
Tisztelt Sanyi bacsi -nyugodjek bekeben :(- az egyetemen meg tanitott engem, de jellemzoen a Kandosok tudjak, hogy igencsak elmeleti szakember volt (es jo ember).
előzmény: SLC #50 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17307#msg17307)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: mot - 2019. Március 03. - 19:36:05
Én nagyon szerettem, tényleg jó ember volt.
előzmény: vg #51 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17308#msg17308)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: L. Pásztor - 2019. Március 04. - 07:26:29
Válasszuk szét a két esetet:
1. Kell egy számítási mód, ami valamennyire megközeliti a valóságban (majd) fennálló élettartamot, vagy
2. Kell egy számítási mód, aminek (esetleg nem sok köze van a ténylegeshez) de valahol valami idióta banda elfogadja "helyesnek" vagy "jónak".

Az egyes pont nagyjából elfogadható közelítésű számítási módszerét még csak-csak le lehet írni pár oldalban (!). Kicsit-nagyon szerte-ágazóbb mint gondolnák, mert a valóságban tucatnyi olyan egyéb paramétert kell figyelembe venni, ami "papiron számításkor" nem létezik, mint pl. a félvezetők áramfelvétele a hőmérsékletn függvényében, a fogyasztók "egy-idejűsége", a tranziensek hatása a pillanatnyi feszültségszintre, vagy a vezetékesés veszteségei okozta feszültség-csökkenésre. 
Ez egy külön tudomány, ami iszonyú mennyiségű, mérésen alapuló tapasztalatotot (és szívást) igényel. Amit mi is akkor tapasztaltunk meg igazán, amikor az első olyan li-po elemmel működő GSM alapú mérés-adatgyűjtő hálózatot és készülékeit kellett legyártani, amely kiöntve műgyantával 4 évig garantáltan működőképes kellett hogy maradjanak...

A második pontba pedig nagyon nem folynék bele, mert nem értek hozzá. Sosem volt sem annyi időm, sem annyi türelmem, hogy a valóságtól elszakadt (elméleti) szakemberek által rosszul vagy még rosszabbul felállított (pusztán elméleti) eszmefuttatás eredményei által adott számításokkal vesződjek. Mindegy hogy hívják magukat, és az is mindegy hogyan tolják az észt .... egyre megy.
Igy csak annyit javasonlék, h alkalmazni kell olyan fiktiv számítási módszert amit a "szakma revizorai" elfogadottnak vesznek, azaz valaki közülük publikálta... így nem lehet később duma, ha meg van adva "kitől" való a számítási módszer. Aztán a kapott akku kapacitást meg kell szorozni mondjuk 3-mal (most a hasamra ütöttem) oszt kb. tudni is fogja a valósógban is (mondjuk akér 2 évig is) azt, amit vállaltak a rendszerre. 

Ma már az akku kapacitás nem nagy lóvé ...  a fillér-b@szó népeket meg célszerű nem szakmai alapon, hanem valahogy másként meggyőzni ... szerintem.



előzmény: SLC #50 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17307#msg17307)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Március 04. - 07:34:50
Igazából a 2.
Az ellendarab lehet MABISZ ( biztosító embere), műszaki átvevő ember, tervezői vizsga vagy csak egy okj szerelői vizsga.
A lényeg, hogy legalább a papíron megállja a helyét. Ha kérdezik, hogy miért így akkor tudjad mondani, hogy mert.....
előzmény: L. Pásztor #53 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17310#msg17310)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Március 04. - 07:40:46
. Aztán a kapott akku kapacitást meg kell szorozni mondjuk 3-mal

Pont ugyan erre gondoltam 🤣

A revizorokról nagyon szépen leírtad a lényeget.

Az a baj, higy jelenleg ezek az emberek hoznak számodra jó vagy kedvezőtlen döntéseket.
Ez viszont akár sok HUF ba, esetleg csak az előmeneteled meghiúsulásába kerül.

Tudod be kell néha állni a sorba, hogy boldogulj ezen a világon, mégha a sort idióták is vezetik
előzmény: L. Pásztor #53 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17310#msg17310)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: L. Pásztor - 2019. Március 04. - 09:59:23
Tapasztalatból mondum (ugyan nem mabisz hanem más) h a számolás ez-és-ez által leirtak "tudományos publikáció" vagy "előirt rendelet" alapján történt, aki speciál az okostóni kollágája, vagy esetleg a főnöke ... :) 
Meg kell nevezni a neves publikátort, az önjelölt v kinevezett "szakértőt"  ... és onnentől kuss lesz ...   :)   :)   :)
előzmény: SLC #54 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17311#msg17311)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: SLC - 2019. Március 04. - 15:47:22
Ez marad!

Köszönöm a hozzászólók munkásságát! :-)
előzmény: L. Pásztor #56 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17313#msg17313)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: Janó - 2019. Április 12. - 16:55:58
Üdv, csak érdekességképen.....elkészült a csak DC-ről üzemelő rendszer. Persze vannak még finomítások és "szépítések" hátra de már működik.
Kicsit tartottam a napelemek telepítésétől de azt a tízegynéhány törött cserepet leszámítva nem volt gond.  ;D
A "nappali" fogyasztás 1,5A, az akkumonitor szerint ha lekapcsolom a szolár paneleket 10 napra datálta az akkuk időtartamát. Persze ez majd sok mindentől változhat, de az elvárt 5 napba beleférünk így is.

A jelenlegi terhelés:
TP10-42 riasztóközpont 3G-s telefonkommunikátorral és LAN modullal.
7" UTS E IP kezelő
6 db kombinált kültéri mozgásérzékelő
5 db füstérzékelő
1 db Kültéri hang/fény
1 db mikrotik switch
1 db Huawei 4G router - sajnos a külső elérés még nem megy, lehet, hogy natolva van a SIM
2 db IP kamera

Akku kapcitás. 400 Ah

Röviden ennyi.
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: vg - 2019. Április 15. - 16:23:22
400Ah???  :o Teleraktad a klotyot aksikkal?
Egy honap mulva elkuldened a teljes esemeny listajat? Kivancsi lennek ra.
Odaadjak minden hasonlo megkeresest?

En tuti nem alltam volna neki.... Sot meg most sem.
Mekkora a toltoaramod atlagos szort feny mellett, mint telen?

Koszi.
előzmény: Janó #58 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17416#msg17416)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: kero - 2019. Április 15. - 16:40:55
Én is felkaptam rá a fejemet, csak már nem mertem hozzászólni.
Az 10 db 40 Ah akkumulátor.
Maaaargíííít! Há nóóórmááálíííís?  :o
előzmény: vg #59 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17431#msg17431)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: Janó - 2019. Április 15. - 18:08:16
Nekem kell nagyon izgulni..... 4 db 100 Ah-s van rajta.  :D
De nem kizárt, hogy lesznek még fogyasztók rajta.

Napelemhez ki a rakna 10 db 40Ah-s akksit Maaaargit????  :D jó, hogy nem 7Ah-s akksikat írtál.
Még nincs monitorozva a rendszer, de lesz nemsokára.
Beüzemeléskor kb este 1/2 7-kor 2,75A-el töltött a rendszer, nap már sehol, azaz az épület másik oldalán pislákolt, de még világos volt.
Nem véletlenül van 5 napra kalkulálva a telepsor, 11,5V-ra tervezem beállítani a riasztási szintet, mert akkor még mindig van idő kimenni az aggregátorral és a 60A-es töltővel egy kicsit megbikázni a telepsort.
Egyébként a tető majdnem dél fekvésű kb. 14-15 óráig éri a direkt napsütés.
Majd a téli működési viszonyokról beszámolok.....de ha sikerül a mobilnetet távolról elérnem, akkor ellenőrizhető lesz a rendszer itthonról is.

Azt nem tudjátok véletlenül, hogy a Telecom-os SIM-ek natolt hálózaton vannak??? mert nem sikerült DynDns-el belépni, hogy bármit is elérjek a belső hálózatról.

u.i.:

Klotyó nincs  :P csak egy külön lezárt ficak.....a fal egyik oldalán egy kemence nyílás van.  8)
Csak akkor érdekel hasonló munka ha a környékemen van, de most jelenleg le vagyok kötve egy jó darabig.

és csak halkan jegyzem meg, hogy üzemeltem már be 48V 3.500-4.500 Ah-s telepsorokat is 2V-os cellákból összerakva amit ráadásul nekünk kellett felsavazni.  8)

előzmény: vg #59 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17431#msg17431)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: kero - 2019. Április 15. - 18:32:21
Igen, úgy tudom, hogy a Telecom-os SIM-ek natoltak. Insite Gold-al, vagy Hik-Connect-el működnek, de dyndns-el nem. A Telenoros kártyáknak publikus az IP címük.
előzmény: Janó #61 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17433#msg17433)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: L. Pásztor - 2019. Április 15. - 21:02:51
Nyugi, nyugi. Majdnem jól csináltad ... :)
Az a 400Ah lehet épp megfelelő is, mivel a telepek nem lesznek annyira lemeritve, mint ha csak kevesebbet tennél.
Igy a telepek élettartama is több lesz, később fognak gallyra menni az akksik. Jó ez így, akárki is szörnyülködik...

De: nem tom milyen akkukat tettél, de ide a ciklikus akkuk valók, melyek persze drágábbak. Abból még nem volt dolgom 40Ah-sal csak nagyobbakkal, de attól még létezhet olyan is. Mert oda az való szerintem ... habár ha nem engeded nagyon lemenni a feszt (pl. 11.5V alá) akkor elmegy oda a normál akku is. A ciklikust leengedheted kicsivel 11V alá is.

Én nagyobb kapacitásúakat tettem volna, azokban a lemezelés is erősebb, és jobban bírják a gyűrődést, elvben hosszabb élettartammal. De ez csak elmélet, lehet és van is mellette más szempont is, pl. a pénz ...

Arra vigyázz, h intenziv töltéskor (nyári napsütés) lesz v lehet egy kis gázképződés. A savas gáz meg rohadt dolog, meg tudja zabálni a környezetét rendesen. Nagyon kell olyankor szellőztetni !

A T-mobil Nat-olt, és ő szerintük az is fog maradni.... nem tom miért, de ez van.


előzmény: Janó #61 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17433#msg17433)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: eXtra - 2019. Április 15. - 21:35:36
Telenoros kártyáknak publikus az IP címük

A Telenornál is csak "net" APN-nel kapsz publikus IP-t és "online" esetén natolt címed lesz... ;)
előzmény: kero #62 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17434#msg17434)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: Janó - 2019. Április 16. - 12:06:16
Köszi, igyekeztem...  :)

Mellékeltem néhány linket az építőelemekről.

https://www.sharp.hu/cps/rde/xchg/hu/hs.xsl/-/html/product-details-solar-modules.htm?product=NDRB275 (https://www.sharp.hu/cps/rde/xchg/hu/hs.xsl/-/html/product-details-solar-modules.htm?product=NDRB275)

https://www.ivt-hirschau.de/product_info.php?products_id=1160 (https://www.ivt-hirschau.de/product_info.php?products_id=1160)

https://www.fiamm.com/fileadmin//user_upload/products/reserve/FGL/FGL_FOLDER_EMEA_ENG.pdf  (https://www.fiamm.com/fileadmin//user_upload/products/reserve/FGL/FGL_FOLDER_EMEA_ENG.pdf)

https://www.victronenergy.hu/upload/documents/Datasheet-BMV-700-series-EN.pdf  (https://www.victronenergy.hu/upload/documents/Datasheet-BMV-700-series-EN.pdf)

http://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=PB-1000  (http://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=PB-1000)

https://www.ivt-hirschau.de/product_info.php?products_id=704  (https://www.ivt-hirschau.de/product_info.php?products_id=704)
előzmény: L. Pásztor #63 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17436#msg17436)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: Janó - 2019. Szeptember 06. - 09:27:19
Üdv!

Csak érdekességképpen írom le az eseményeket.
Egy kis módosítás az ügyfél részéről..... ???

Egész nyáron tökéletesen működött a rendszer, igaz a fix IP-t mostanra sikerült kiverni a T-ből és még ennek a hangolása folyamatban van, de maga a rendszer vígan működött.
Viszont az ügyfél kért egy invertert.....ha már van akku és napelem akkor a villanybojler és a szivattyú is tudjon működni időnként. ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ  :o
De persze ne kerüljön túl sokba.  :o

Fatüzelésű villanybojler+1200W fűtőbetét.
Szivattyú 650W

Telepsor átalakítás 24V-ra + 2 db 100 Ah akku, így most a 400 Ah-ból lett 300 Ah-ra.
3 kW színuszos inverter került beépítésre.

Mit ne mondjak meglepett az első indulás, durva volt amikor beindult a bojler és 50A vett ki a telepből.
Le is kellett cserélnem a 16-os vezetéket 25-ösre.
No persze meg is volt az első baki, bekapcsolva hagyták éjszakár a bojlert  ;D és működött az inverternél és a töltésvezérlőnél a mély kisütés védelem.  ;D
Így abba maradtunk, hogy fürdéskor mennie kell az aggregátornak, vagy pedig egy giga telepsort kell telepíteni.
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: eXtra - 2019. Szeptember 07. - 10:48:42
Meleg vizet qrva nagy luxus akkumulátorból vagy áramfejlesztőről előállítani, de ha a makacs ügyfél ezt szeretné, mert ért hozzá és a szomszéd Józsinál is így csinálták, akkor nyilván nehéz dolga van a kivitelezőnek...  ;D

Amúgy egy átfolyós gázkazán 23 kg-os PB palackkal simán kijött volna az aksik árából, ha emberünk időközben rájött, hogy marha nagy kosszal és melóval jár a fatüzelésű bojlert fűteni!  8) Egy gázkazánnál nem kell fosni, hogy a bekapcsolva felejtett bojler pillanatok alatt mélykisülésbe rántja az aksikat és csak egy teli cserepalackot kell hozzá tárolni, plusz a rendszer bekerülési költsége is közel bakfitty... ;)
előzmény: Janó #66 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1391.msg17836#msg17836)
Cím: Re:Riasztórendszer szünetmentesítés számítás
Írta: Janó - 2019. Szeptember 07. - 22:23:43
Várom, hogy a télen mi lesz a rendszerrel vagy milyen fejlesztést talál ki.
Mondtam neki, hogy az eredeti koncepció szinte tökéletes volt és tényleg működött, sajnos nem élte meg  téli szezont...no majd erre az új konfigra én is kíváncsi leszek.