-
Sziasztok!
Érdeklődnék, hogy BUS kábelt mikor távolabb (cca. 100m) viszitek, milyen kábelt használtok hozzá?
-
hát ez megint a milyen autót szeretnél? pirosat :)
A helyzet az, hogy ez központ típusonként változik
Míg pl a DGP-k nemigen szeretik a csavartérpáras kábelt busznak, addig van amelyik kifejezetten ezzel érzi jól magát nagy távra. A Mátrix különösen hepciás a buszára, (kifejezetten szar ) nem oly egyszerű vele.
Aztán van amelyiket semmi nem hatja meg mindegy milyen szutyokkal kábelezi az ember.
Aztán van - monnyuk az nagyközpont Inner Range, ami meg kifejezetten a 2x2x1 enyhén csavart 4 eres telefonszerű kábellel hajlandó nagy távokat is áthidalni.
Nos tehát milyen típusban is gondolkodol?
-
Csak úgy nagy általában
[size=78%]Most pl. egy DSC kel átkábeleznem.[/size]
Én legutoljára DSC UTP kábellel húztam.
DGP-et, telefon légkábellel...
előzmény: Lacy #2 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7713#msg7713)
-
Szerintem 100 m felett minimum 0,5 de szerencsésebb a 0.75 -ös keresztmetszetű az alap .
Az igazi ha még valamilyen szinten az erek egymással és az érnégyes is csavart és a kábel árnyékolt .Az árnyékolás [size=78%]értelemszerűen a negatívra táp ágra van kötev és nem a védőföldre mint ahogy sokszor szokták .[/size]
[size=78%]Ja és rézalapúnak illik lennie a kábelnek .lehetőleg tömör erekkel .[/size]
előzmény: Lacy #2 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7713#msg7713)
-
most ez mért?
Árnyékolást védőföldre, és ha busz akkor meg ha lehet sehova ha meg lehet akkor olyan mazzag ami nem is árnyékolt
pl Inner Range leáll ha árnyékolt és főleg ha lekötöd akárhová.
A dgp se komálja nagy távokon
előzmény: papppapa #4 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7715#msg7715)
-
Az UTP is korrekt de nem a 25 Ft -os TESCO gazdaságos fajta .A telefon légkábel az azért korrekt mert árnyékolt és csavart valamint tömör az ér és ami lényeges 0.5 -ös a keresztmetszete
előzmény: orkenyip #3 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7714#msg7714)
-
Ez komoly hogy a villany védőföldjét kötöd rá a gyengeáramú hálózat árnyékolására ?
Kiváncsi lennék mások véleményére ?
Én a negatív tápot teszem rá csak az egyik oldalon , a másik vége nincsen bekötve .
Amikor segédtápozok , mivel negatív alapú a kommunikáció a negatívot közösítem de a védőfőldet csak és kizárólag a funkciójának megfelelően a központ fém dobozára életvédelmi szempontból és esetleg a kommunikátor földelési pontjára kötöm mivel a telefonvonali túlfeszt ezen keresztül vezeti le .
Sokan összetévesztik a földelési pontot az árnyékolással .
előzmény: Lacy #5 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7716#msg7716)
-
ja valószínű hogy 24 éve hülyén halok meg a szakmában :)
ez van
amúgy a negatív tápra kötött árnyék mit vezet le vagy el? és hova?
Amúgy anno az elején így kezdtem én is, (nem is igaz a 24 év bocs) mikor Paradoxra váltottam a dösöcö-ről akkor rájöttem hogy eddig nem jól árnyékoltunk
persze ehhez is kellett néhány (száz) negatívra kötött árnyék.
Amúgy az a rész, hogy csak az egyik végén az alap, a földhurok az nagyon gonosz tud lenni
előzmény: papppapa #7 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7718#msg7718)
-
:)
Kmmm... Akkor egy új felállást dobok be :)
Földelésre kötve, a földelés pedig negatív tápra, árnyék pedig a negatív tápon :) hmmm?
Ezt konkrétan egy kollégám köti így, ő pedig villamosmérnök.
előzmény: Lacy #8 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7719#msg7719)
-
na ez a lehető legrosszabb amit kitalálhatsz 8)
előzmény: orkenyip #9 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7720#msg7720)
-
Sorry már javítottam... nem én találtam ki... :)
Őszinte leszek én, csak a dobozt földelem... és árnyékolás? Van olyan???? :)
Nekem eddig az árnyékolás csak gondot okozott :D
előzmény: Lacy #10 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7721#msg7721)
-
na ez a lehető legrosszabb amit kitalálhatsz 8)
előzmény: orkenyip #9 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7720#msg7720)
De azért hozzá teszem, hogy villamos mérnök... Én nem vitatom, de azért valamennyire talán ért hozzá... :D
Ipari automatizálás és fejlesztés az eredeti foglakozása...
-
ha jól van megkötve, akkor nem szabad
én amúgy a telefon földelő csatiba szoktam kötni a földet és az árnyékokat is.
Ahol a panelnek van külön ott meg az általában üresen van hagyva vagy ha sok az árnyék akkor oda is bekötöm egy részét.
persze Paradox központról beszélek :)
előzmény: orkenyip #11 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7722#msg7722)
-
Bocsánat de szerintem nem az EPH /egyen potenciára hozás / a cél a gyengeáramú kábelek árnyékolásánál.
Amit te csinálsz az az EPH egy bizonyos fajtája csak akkor bizonyos távolságonként újra meg újra le kellene földelned .
A központdoboz viszont EPH-snak kell hogy legyen .
Megköszönném az ez ügyben nálam jártasabb szakemberek véleményét .
előzmény: Lacy #8 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7719#msg7719)
-
Tökéletes mármint a telefon "földelőbe" az érintésvédelmi földelővezetőt mivel mondottem ezen keresztül "sül"ki a vonali túlfesz levezető . Az árnyékolás pedig táp negatív . Abban csak bízok hogy a tápnegatívot nem kötöd össze a védőfölddel ?/Bocsi a feltételezésért .../
előzmény: Lacy #13 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7724#msg7724)
-
Bocsi lehet hogy a Gábor Dénesen a büfé vagy ruhatár szakon végzett ? Ez a lehető legnagyobb b@romság .Szerintem erősáramú villamosmérnök lehet és EPH-zni akar mindent ...
előzmény: orkenyip #9 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7720#msg7720)
-
Arnyekolast a kp sorkapocsba a helyere. Foldet a dobozra.
előzmény: papppapa #16 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7727#msg7727)
-
Amennyiben a villany védőföldjét kötöd rá akkor nem csodálom
előzmény: Lacy #5 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7716#msg7716)
-
Melyik sorkapocs bemenetre ?
előzmény: pappzs #17 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7728#msg7728)
-
Sziasztok
Elővettem egy sp-t és ezt tapasztaltam:
előzmény: papppapa #19 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7732#msg7732)
-
A paradox paneleken minden sorkapocs alat van egy "szikraköz" egy csillag alakú nyák "villámvédelem céljából.
SP6000 PGM 3-4 nél ez tök jól látszik. Hasonló elvet használ DSC is.
Ez szokott zárlatos lennei, ha ügyetlen telepítő 0,22 vezeték elemi szálát beejti blankoláskor a sorkapocs alá ;D
A panel AUX- , földelés jel, C össze vannak kötve és egy varisztorral a telefon csatlakozó GND pontjára kötik.
A telefon bemeneteket is varisztor védi.
A gyári ajánlásban külön földelést javasolnak a két ponthoz.
A központ fém dobozát kötheted az EPH háózatba, mert ugye "fém szerkezet" és a benne lévő trafó kettős szigetelésű, a tarfót nem kell "földelni", csak a dobozt magát.
(http://www.anikoweb.hu/images/kettossz.jpg)
A fogyasztásmérőnél az EPH és a védőföld meg össze van kötve.
előzmény: tomat5 #20 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7734#msg7734)
-
BUS kábelhez nagy távolságra nagy átmérő.
Sodrott vagy sem, riasztónál nem tapasztaltam különbséget.
-
Vízcső meg rákötve az EPH-ra :)
Szóval az eredmény majdnem ugyan az mintha közvetlenül EPH-ra kötöd :)
előzmény: tomat5 #20 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7734#msg7734)
-
Pontosan. Azért néztem meg, mert kialakult egy kisebb vita ezzel kapcsolatban. Egyébként én csak akkor kötöm be az árnyékot, ha "zavart" a környezet. Akkor is csak a kp. oldalon a táp negatívra.
előzmény: orkenyip #23 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7739#msg7739)
-
Igen, csak kis hazánkban fém vízvezeték, éghető gázokat és folyadékokat tartalmazó csövek, tartóhuzalok, kábeltálcák, kábellétrák és még sok minden más nem használhatók EPH vezetőként viszont be kell kötni az EPH hálózat egy megfelelően kialakított csomópontjába. Ha rákötjük simán a csőre a motyónkat azt egy rendes, szabályos EPH felülvizsgálat alkalmával jó eséllyel hibalistára veszik. (MSZ HD60364-5-54:2007)
Kanadában valószínűleg ez másképp van szabályozva, csak ugye ez kimarad a lefordított telepítési utasításból.
előzmény: orkenyip #23 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7739#msg7739)
-
Mi attól függően választunk BUS kábelt, hogy milyen rendszert csinálunk, milyen távolságra kell vinni és esetleg kell-e csavart érpár?
Alap esetben erősített 6 eres kábelt használunk (2x0,5+4x0,22 vagy 2x0,75+4x0,22), esetleg UTP. Banki rendszernél vagy ha messzebb kell vinni, akkor meg 2x1,5+4x0,5-ös BUS kábelt használunk. Ez csavart érpáras. Idáig ez mindenhova megfelelt.
-
Kedves Kollégák !
Remélem senkinek sem lesz sértő a megszólítás .Akkor most a kábelek árnyékolása hova kötendő illetve ki hova köti ?
előzmény: Szilco #26 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7742#msg7742)
-
Kedves Kollégák !
Remélem senkinek sem lesz sértő a megszólítás .Akkor most a kábelek árnyékolása hova kötendő illetve ki hova köti ?
előzmény: Szilco #26 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7742#msg7742)
Kedves Kolléga!
Ahogy látom ebből ma nem lesz egyesség :)
Kösd FÖLDRE :) Hogy ezen ki mit ért.... ?
-
Pontosan ezt akarom boncolgatni hogy kinek mi a föld fogalma ?
Én az árnyékolást a táp negatívra kötöm . A dobozt az érintésvédelmi földre valamint a kommunikátornál található földelésipontot is azérintésvédelmi földre .
előzmény: orkenyip #28 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7747#msg7747)
-
Természetesen védőföldre, hiszen bizonyos központok telepítési utasítása szerint nem is vihető be a központdobozba a kábelek árnyékolása, tehát nem is tudom máshova kötni.
-
Bocs de kifejtenéd részletesebben mert nem tudom a kérdésemmel összhangba hozni .Már mint melyik részére természetes. Köszi .
Illetve miért nem lehet bevinni az árnyékolást ezt hogy érted ?
előzmény: bcslaci #30 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7750#msg7750)
-
Régebben a táp negatívval hoztuk össze, de pl. a Siemens központoknál sehova sem kötjük.
előzmény: papppapa #27 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7745#msg7745)
-
AM2000N telepítési utasítás:
[Az árnyékolás lekötése
Az RS485 vezeték árnyékolásának vezető erét csak a központnál, a csatlakozóhoz lehetőleg közel kell a központ szekrényén keresztül védőföldre kötni (l. 13.ábra). A távkezelőknél/távkijelzőknél az árnyékolást folyamatossá kell tenni úgy, hogy az sehol ne érjen más fémes részhez.
Galaxy:
3. Mindig csavart érpáros, árnyékolt kábelt használjon az RS485 (AB) vonalhoz.
4. Ahol casvart érpáros kábelt használ, a kábel árnyékolását kösse rá a központban a földelő csavarra a mellékelt P-csatlakozó és anya használatával (nézze meg a 2-9 ábrát).
UEZ2000, BZ500:
előzmény: papppapa #31 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7751#msg7751)
-
Másnak nincs véleménye ?
előzmény: bcslaci #33 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7753#msg7753)
-
Én árnyékolást központ oldalon testre.
Hibamentesen működik mind.
Néhány központnál Test-Negatív-Föld galvanikus kapcsolatban, néhányban kondival szétválasztva.
-
A testen az erősáramú védőföldelést érted ?
előzmény: SLC #35 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7756#msg7756)
-
Nem .
Számomra van:
-Védőföldelés: 230/400V hálózat fém burkolataira kötve. Itt fém doboz lenne, ha trafó nem kettős szigetelésű. Azért írtam dobozra EPH-t.
-Test: Elektronika gyenge áramú részeinek nagy kiterjedésű fém része, árnyékoló részek, nyák rész. Sokszor ez galvanikusan vagy kondin keresztül össze van kötve negatív táp résszel (kivétel +/test/- táp ellátásnál)
Gyakorlatban gyakran össze van kötve ez-az...
Erősáramú és gyengeáramú tanulmányokat is folytattam anno, naprakészen egy szabványt sem vágok azért, midezt a régi ismereteimre hagyatkozva írom.
előzmény: papppapa #36 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7757#msg7757)
-
Köszi .Én is a tápnegatívra kötöm .Kikértem Power-ék és a Trióda állásfoglalását is ez ügyben mint szakmai iránymutatást .
Kíváncsi leszek mit írnak , amint válasz jön közzé teszem változatlan formában .
előzmény: SLC #37 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7758#msg7758)
-
Az rs485 szimmetrikus átviteli mód. A zavarvédettséget elsősorban az erek csavarása adja. A jelszinteket nem a táp negatívhoz képesti potenciálkülönbség adja. Szerintem itt ezért kell védőföldre kötni az árnyékot. Meg azért mert nagy távolságok áthidalására találták ki, esetenként épületek között kültéren, villám stb...
A riasztó busz-ban a jelszintet a táp negatívhoz képesti feszültség különbség határozza meg (aszimmetrikus átvitel). A jelvezetéken keletkező zavar is a táp negatív pontjához képest keletkezik. Ezért érdemes az árnyékolást is ehhez a ponthoz kötni. De csak szerintem. A paradox a jelek szerint megkönnyítette a döntést mivel a táp negatív össze van kötve a földelési ponttal.
-
Dehogy nincs ... csak halkan súgom, h reménytelen.
Egyrészt ennyi összehordott hülyeséget érdemben már lehetetlen le-reagálni ...
Másrészt tapasztalataim szerint a Ohm-Kirchoff-Lenz-stb urak törvényei, valamint a kisszintű jelek átvitele és a zavarvédelem című témakörök tézisei általában hatástalanok szoktak maradni az "...én így szoktam..." érvekkel szemben. :)
Mind1. Legalább jót nevettünk :)
előzmény: papppapa #34 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7754#msg7754)
-
Örülök de lehet midannyian örülünk hogy sikerült jót nevetni rajtunk az "összehordott hülyeségeinkkel" együtt .Legalább a napod jól indult ..és ez már pozitívum .
Amennyiben építőjellegű és mindannyiunk számára hasznos hozzászólást is tennél annak méginkább ....
Én azt vallom hogy nem szégyen az okosabbtól tanulni és eddig hasznos dolgokat írtál főleg CO témában .
Amennyiben nem titok és nem veszed sértőnek "leereszkedni " a szintemre akkor roppant hálás lennék ha megosztanád legalább velem privátban a témával kapcsolatban a te "én így szoktam"-odat .
Előre is köszönettel
előzmény: L. Pásztor #40 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7764#msg7764)
-
Kedves papppapa, vettem a döfést, (nem szívtam mellre) így egy személyes gondolat először számodra: amit ide valaha is írtam, abban nem volt semmi bántó szándék. Az természetes, h valaki nem tud (jól) valamit, sokan sok mindent nem tudunk, pedig esetleg illene ... a dolog akkor fordul viccbe, ha valakit nem lehet meggyőzni a tévedéséről ...
Aztán én (mi) nem telepítünk, de fejlesztünk-gyártunk eszközöket, melyek csak akkor müxenek rendesen, ha rendesen meg is vannak tervezve. Ezek bizonyos elvek mentén történnek, melyek felsorolása nem az én, hanem sztem inkább az iskolapad feladata ... Jelen esetben pedig (ahogy írtam) ennyi mindenre egyszerűen helyben-időben lehetetlen reagálni ... és sincs rá időm.
De mivel meg lettem szólítva, röviden: a leírtak nagyobb része mindenféle létező zajcsökkentő, zavarvédő és/vagy földelő elvnek ellentmond. (amit még a két v többoldali betáplálás is bonyolít). Földelés-test-nullázás-árnyékolás mint fogalmak úgy folyamatosan mosódtak össze - de asszem ezt te vagy valaki más is már leírtad. Pedig könyvekben, neten számtalan helyen tisztán és világosan le van írva, h mi-micsoda. Mindenki előtt nyitott a net, hogy utána olvasson ...
Aztán ilyen szintű betáp alul-méretezést én még az életben nem láttam. El sem hangzott mint elv, h minél nagyobb a táp belső ellenállása, és minél nagyobb a kábelen a feszültségesés, annál zavarérzékenyebb a rendszer is. Ehelyett: "...el megy azon a kamera..." . (Gondolom én naív azért, mert nem óccccsó a madzag ...)
Az RS485 kommunikáció "zavarvédettségét az erek csavartsága adja" helyett én előtte beleolvasnék pl. a SN75LBC176-os adatlapjába az adó kimeneti impedanciája, és a vevő közös és differenciál módusú paraméterei ügyében ... Aztán ahol RS-485 van ott soxor nem azért van az, mert az "zavarvédett". Annál pl. sokkal gyorsabb a full-duplex RS-422
A Paradox panelen ami meg a nyákon van, az max. sor-minta, és nem villámvédelem. A villámvédelem a nonosecundum alatt megszólaló gázpatronnál, a néhányszor 10 nanosec alatt nyitó supressoroknál kezdődik. Azok megvédhetik (mondom: csak VÉDHETIK) az elektronikát a kisebb másodlagos kisülések ellen. A fém-oxid varisztor számára ez reménytelen, mert egy lassú állatfaj, mely csak a hosszabb, és nem túl magas túlfesz. ellen véd... úgy-ahogy. Itt jegyzem meg, a 90-es évek közepén a Paradox behozott 5 db LINEAR vevőt (még 20 bps-es, 4-2-es formátummal) vagyonvédelmi felügyeletek számára. Az 5-ből 4 db járt nálam javításon ... ugyanis a telefonvonali vevőkártyák bemenetén csak varisztorok voltak ...
Általánosságban amit észrevettem, h emberek milyen szinten szivatják magukat azzal, h a buszon a tápot (és a buszt is) mennyire alul-méretezik. Lehet, h megtakarítanak pár ezret, de elbuknak 1-2 napot a szívással. Ezt alapozom nem csak arra, ami itt a fórumon megjelenik, hanem legfőképp arra amit szerelőktől-telepítőktől soxor hallok ...
Aztán a múltkori CO kérdés, amire céloztál: leírtam egyszer ... embereknek nem akaródzott elfogadni. Leírtam még egyszer ... még mindig nem, mert macera a hiteles mérés, meg drága a hiteles kéziműszer....
Aztán véleményt kellet volna írnom (a Te kérésedre) konkrét termékekről, forgalmazókról. Na ekkor szálltam ki.
És végül nagy vonalakban a mostani: adatátviteli rendszerekben van három ökölszabály, amit használunk.
Egyrészt van, amikor hálószerűen mindent mindennel összeföldelünk (ekvipotenciális), hidegítünk, árnyékolunk, stb. Tápokat is összekötjük. Tapasztalatom alapján ez a legegyszerűbb (de nem a legolcsóbb !!!) , és több betápos rendszernél is ÁLTALÁBAN jól működik.
Aztán létezik a csillagpontosított megoldás, ahol minden táp és minden föld 1 helyen találkozik. Ez egy betápos helyen szinte mindig OK, de több betápos helyen soxor nagyon zavart.
És van a soros megoldás, amikor egyetlen láncra van felfűzve minden. A táp, a föld és a jel (bus) is megy egyiktől a másikig. Egy betápos rendszerben komoly tápkábel igénye van, és nagyon könnyen lezajosodik, ami végigmegy mindenen. Több betáp esetén jobb lehet a helyzet.
Az h ki-hol-milyen topológiát választ ... sok mindentől függ, így terep, kábelhossz, betáp-lehetőségek, stb. Egy biztos, a jó választáshoz nagy-nagy tapasztalat kell, nincs rá uniformis ... de egy biztos, amit sokan nem akarnak tudomásul venni: az alul-méretezésért rendszerint nagy árat kell fizetni !!!
előzmény: papppapa #41 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7768#msg7768)
-
Köszi .Roppant tanulságos és az ilyen le illetve beírások szerintem sok kollégának válik hasznára többek között számomra is .
A CO val kapcsolatban azt a részt fogom hasznosítani amikor a teszteléssel kapcsolatosan felhívtad figyelmünk hogy írjuk rá az átadási papírokra hogy nem hitelesítettt eljárással próbáltuk ki .Ez roppant hasznos volt számomra egykésöbbi esetleges jogi procedúra megelőzése végett .
Lehet hogy rosszul emlékszem de én csak annyit kértem tőled hogy az okfejtésedből következően erősítsd meg hogy jól értelmeztem -e miszerint CO érzékelőt csak és kizárólagosan arra az eszközre hitelesített mérési jkv-el lehetne vagy illene forgalomba hozni ?
Üdvözlettel :
előzmény: L. Pásztor #42 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7774#msg7774)
-
a 90-es évek közepén a Paradox behozott 5 db LINEAR vevőt (még 20 bps-es, 4-2-es formátummal) vagyonvédelmi felügyeletek számára. Az 5-ből 4 db járt nálam javításon ... ugyanis a telefonvonali vevőkártyák bemenetén csak varisztorok voltak ...
Mert ugye azoknál a hülye kanadaiaknál meg úgy általában a rothadó kapitalista világban, nem úgy mint nálunk, légvezeték helyett szépen a földben közműalagútban stb közlekednek a drótok, és kb 1000x kisebb esélye van egy villámlásos túlfeszültség miatti tönkremenésnek.
előzmény: L. Pásztor #42 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7774#msg7774)
-
Szia
Az RS485 kommunikáció "zavarvédettségét az erek csavartsága adja" helyett én előtte beleolvasnék pl. a SN75LBC176-os adatlapjába az adó kimeneti impedanciája, és a vevő közös és differenciál módusú paraméterei ügyében ... Aztán ahol RS-485 van ott soxor nem azért van az, mert az "zavarvédett". Annál pl. sokkal gyorsabb a full-duplex RS-422
Csak a kábelezés tekintetében értettem mivel arról volt szó.
http://www.go4b.com/usa/technical-support/product-manuals/t500-hotbus/rs485-wiring-guide.pdf (http://www.go4b.com/usa/technical-support/product-manuals/t500-hotbus/rs485-wiring-guide.pdf)
Bocs ha félrevezettem valakit.
előzmény: L. Pásztor #42 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7774#msg7774)
-
Szia .
Nem kell lelkizni van aki sajátságos módon fejezi ki a gondolatait .....Lényeg az hogy mindenki okulására vagy sem...
előzmény: tomat5 #45 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7779#msg7779)
-
Nem lelkizés gyanánt, csak lehet hogy tényleg félre érthető voltam. rs485: csavart érpár kontra árnyékolás viszonylatban írtam amit írtam.
előzmény: papppapa #46 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7780#msg7780)
-
Ha ez megnyugtat, teljesen jól írtad. Még a "szerintem" sem kell oda. Különbséget kell ugye tenni a zavarvédelem, az eszközvédelem és az életvédelem között. Ha légkábellel dolgozol, még a feszítőszálat is "villámvédeni" kell ha fémből van.
előzmény: tomat5 #47 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7781#msg7781)
-
Mert ugye azoknál a hülye kanadaiaknál meg úgy általában a rothadó kapitalista világban, nem úgy mint nálunk, légvezeték helyett szépen a földben közműalagútban stb közlekednek a drótok, és kb 1000x kisebb esélye van egy villámlásos túlfeszültség miatti tönkremenésnek.
előzmény: L. Pásztor #42 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7774#msg7774)
Mert valószínűleg ott az ország rejtett erőforrásai nem lopják a kábelt :)
előzmény: Lacy #44 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7778#msg7778)
-
A kerdes elso felet kihagyom. A masodik feleben egyetertunk: ILLENE.
Mindenkepp illene . . .
előzmény: papppapa #43 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7777#msg7777)
-
Igen , igen .Onnan az élősködőket azonnal haza zavarják aztán az én meg a ti adótokból itthon eltartjuk őket, de ez egy másik fórum témája lehetne
előzmény: vlezlee #49 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7784#msg7784)
-
Akkor most pótolom, ami tegnap este elveszett a sz@ros (halkan mondtam) droid miatt:
Lacy:
"... az ország rejtet erőforrásai ... " nekem annyira teccik, h utólagos engedelmeddel átveszem napi használatra... :)
A kábelezés és villámvédelem kérdésében az 1000x -es különbség a földkábel javára sajnos nem igaz. Ahova utcán vezetékben direktben becsap a villám ott nincs vita, lefolyik a házban a telefon az asztalról, vagy ledobja dobozát a számítógép. Viszont mérések igazolják, h másodlagos kisülések esetében mindenhol potenciál emelkedés lép fel, így például a puszta földön is (több 100V-os lépésfeszültségek egy méteren) és ennek következtében mindenféle kábelben (ha felszín alatt van, ha nem) több 10kV-os fesz. csúcsok indukálódnak. Az így létrejött zavarok mértéke elsősorban a becsapódás helyének távolságától függ, értéke a távolság növelésével négyzetesen csökken. Ebből kifolyólag a direkt villámcsapások és a másodlagos kisülések száma között van kb. 2 nagyságrend különbség (kb. 100-szoros) így a direkt becsapás ellen a félvezetős eszközöket nem is védik - és nem is nagyon lehet ... Ezért gyakoriságuk miatt a másodlagos kisülések elleni védelem a jellemző - ha van. És az félvezetők esetében csak a készülékben lehet igazán hatásos, a külső védelmek inkább csak a vezeték-rendszert hivatottak védeni. A készülékek (hatásos) belső védelme pedig csak gázpatron, soros ellenállás, párhuzamos kapacitás és párhuzamos supressor kombinációjával lehetséges. Ez csak komolyabb (drágább) készülékek esetében van, erre írtam, h egy surgard, silent knight, ademco, etc. vonali kártyája esetében (néha) van, de pár ezer Ft-os riasztóközpontban még sosem láttam (de attól még lehet). Orvosi berendezésekben pl. MINDIG van, de az már egy más kategória ...
Aztán: Kanadában még nem jártam, de az biztos az USA-ban a kisebb és a külvárosok a mai napig is színig vannak légvezetékekkel ... elképzelhető h Kanadában is ez van. De ez a gugli streetview-jával sztem ellenőrizhető.
Tomat5:
Az RS485 esetében a vevő oldal (szimmetrikus) differenciál erősítővel kezdődik. Ennek két lényeges paramétere van: a differenciális erősítése és a közös módusú jelelnyomása. Mivel nincs tökéletes erősítő, így egyik sem végtelen. A differenciális erősítés játszik a jel erősítésekor, mely az érpáron érkezik. Az asszimetrikus zajok-zavarok itt a jellel együtt erősödnek, max. spektrális szűrésre van lehetőség a jel-zaj viszony javítására. Eleve arra kell törekedni, h minél kisebb diff. módusú zavar indukálódjon a vezetékben. Erre van a csavart érpár.
Viszont mivel az erősítő nem ideális, a közös módusú jelelnyomása sem végtelen, ennek folyamodványaként a vezetékben (mind a két szálban) azonos fázisú zaj is meg fog jelenni. Ez a zaj az erősítő kimenetén is előáll - szerencsére alapesetben nagyon-nagyon lecsökkent mértékben. De ha elég hosszú a vezeték, és elég intenzív a zaj, akkor olyan mértékben jelenik meg a csavart érpáron, h az már a kimeneten is számotevő mértéket ölt, és torzítja a jelet, ezzel adatveszést okoz (vagy rossz lesz a kamera képe, etc). Ennek elkerülésére, vagy inkább csökkentésére a sodrott érpárt is megvédik külső (NEM ERENKÉNTI !), azaz közös árnyékolással.
Csak oda akartam kilyukadni, h a sodrott érpár sem svájci-bicska, és az RS485-öt is védeni kell a közös módusú zajtól-zavartól. Azaz itt is: árnyékolás, árnyékolás, árnyékolás ...
Lehet, hosszúra sikeredett ... bocs érte.
előzmény: vlezlee #49 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7784#msg7784)
-
Bocsi nem akarom Lacy kolléga írói érdemeit csokkenteni de ez a beszólás nagy vezírünktől a dakota közmondások nagy tudorától Alsó és Felső -csút géniuszától:
Dr.Orbán Viktor miniszter elnök úrtól származik , és még a "nem hiába születettek"jelző is ehhez a gondolat menethez tartozik igaz ezt Lázár/Lézer/János úr ejtette ki a száján ugyan akkor amikor egy parlamenti Jobbik-os felszólalót ekéztek .
Légkábel szinten időnként az USA-ban nem lehet az eget látni , Japánról nem is beszélve szó szerint mint a pókháló .
Én személyesen éltem át olyan villámcsapást amikor tőlünk kb 50 m-e lévő hidroglóbuszba b@szott bele a villám és kb 500 m-es körzetben minden elektromos eszköz amiben volt védőföld szószerint szarrá égett volt ami elpárolgott de amiben nem volt védőföld az kifagyott és egy ki - bekapcs segített .Mi kb 10 percig szédelegtünk mire magunkhoz tértünk mert szinte a levegő is csípett ....
Csavart és nem sodort / a dohányt sodorják/ érpár a helyes kifejezés tisztelettel a csavarás minőségét jelzi a Category 5 , 5e 6 . 7 stb.
A többivel tökéletesen egyet értek és időnként élvezettel olvasom szakszerű kimerítő magyarázataidat .
Nem szoktál valahol oktatásokat tartani a témában ?
előzmény: L. Pásztor #52 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7800#msg7800)
-
Csavart és nem sodort / a dohányt sodorják/ érpár a helyes kifejezés tisztelettel a csavarás minőségét jelzi a Category 5 , 5e 6 . 7 stb.
Azért ennyire ne egyszerűsítsd le.
CAT1 - telefonkábel (hangátvitel, 2 érpár)
CAT2 - maximum 4 Mb/s adatátviteli sebesség érhető el vele.
CAT3 - 10 Mb/s az adatátviteli sebessége. Csillag topológiánál alkalmazzák, ethernet hálózatokban (Legacy Ethernet[10MB/s-os] közege).
CAT4 - max. 20 Mb/s adatátviteli sebességű.
CAT5 - 100 Mb/s adatátviteli sebességű, csillag topológiánál alkalmazzák, ethernet hálózatokban.
CAT5e, CAT6 - 1000 Mb/s átviteli sebesség.
A felsőbb kategóriás kábelek visszafelé kompatibilisek.
Cat. 1 2 Mbit/s (telefonvonal) 100 KHz
Cat. 2 84-113 ohm 4 Mbit/s (Local Talk) 4 MHz
Cat. 3 100 ohm 10 Mbit/s 100 m (Ethernet) 10 MHz
Cat. 4 100 ohm 20 Mbit/s 100 m (16 Mbit/s Token Ring) 20 MHz
Cat. 5. 100 ohm 100 Mbit/s 100 m (Fast Ethernet) 100 MHz
Cat. 6. 100 ohm 1000 Mbit/s 100 m 200 MHz
Cat. 7. 100 ohm 1200 Mbit/s 100 m 600 MHz
-
A többivel tökéletesen egyet értek és időnként élvezettel olvasom szakszerű kimerítő magyarázataidat .
Igyekszem, mert számon kérted tőlem ... :)
Nem szoktál valahol oktatásokat tartani a témában ?
Ráhibáztál, vót olyan is ... cca. huszon éve ...Kib...tak az állásomból, mert délután is laborműszereket fejlesztettem (igaz másokat, mint délelőtt), de ezt az akkori akadémia vezetés nem tűrte. Igy a 90-es évek legelején volt számomra egy rövid (pótcselekvéssel) eltöltött idő ... melyben csak az volt a lényeg, h fizették az sztk-mat ... :)
előzmény: papppapa #53 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7803#msg7803)
-
Oké de gondolom manapság az új építésnél bármilyen adatátvitelnél rézalapon a Category 5 kábel alkamazása a minimum .Legalábbis nálam ...
Szerinted miben különböznek főleg , az általad említett egyes kábeltipusok ?
Szerintem az erek valamint az érpárak csavarásában valamint az érnégyesk csavarásában és esetleg az érpárak belső vezetésében értem itt a műanyag vezetőszálat meg esetleg a védelem /árnyékolás megléte meg nem léte , típusa , fólia harisnya esetleg mind a kettő.
Magyarul amennyiben venném a fáradságot akkor egy Category1 -2-3 kábelből is csavarhatnék Category 5 , 5e , esetleg 6 kábelt ..
előzmény: klaci #54 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7806#msg7806)
-
Szerinted miben különböznek főleg , az általad említett egyes kábeltipusok ?
Ez nem szerintem van, hanem a szabvány szerint. Mondjuk például a sávszélességben, de ezt talán oda is írtam. Aztán hogy ez mitől függ, vélhetően a kábel minden egyes alkotó részének szerepe van benne. Pl:vezető anyaga, méretei, szigetelés anyaga, méretei, fizikai kialakítás stb.
Szerintem az erek valamint az érpárak csavarásában valamint az érnégyesk csavarásában és esetleg áz érpárak belső vezetésében értem itt a műanyag vezetőszálat meg esetleg a védelem /árnyékolás megléte meg nem léte , típusa , fólia harisnya esetleg mind a kettő.
Ha megfigyelted, az érpárak csavarása sem egyforma, ami azért van, hogy minnél kisebb legyen az "áthallás" az egyes érpárak között. Az árnyékolás meg ugye a zajt, zavart hivatott csökkenteni, hiszen minnél magasabb a frekvencia, annál érzékenyebb ezekre a konstrukció.
Magyarul amennyiben venném a fáradságot akkor egy Category1 -2-3 kábelből is csavarhatnék Category 5 , 5e , esetleg 6 kábelt
Akár még sikerülhet is, mert a mai kábelek már olyan jó minőségűek - na nem a 14000.- Ft os CCA eres NONAME- , hogy messze túl haladják az előírt értékeket. A kábelgyártók a szabványban rögzített frekvenciahatárokat lényegesen túlteljesítik. A CAT5 kábelek jellemzően 350MHz-ig, a CAT6 kábelek akár 750MHz-ig használhatók.
-
Szerintem fusd át mégegyszer amit írtam mert ugyan az mint a tied csak nincs ennyire bő lére eresztve.
Vezető anyag : az szerintem mindegy hogy chilei réz vagy orosz réz ..... legalábbis az átlagfelhasználói szinten mert gondolom pld az űrkutatásban már nem mindegy az adott vezető szennyezettsége de a lényeg az erek sodrása és elhelyezkedése valamint az erek elhelyezkedésének stabilitása kanyarokban itt-ott stb.
Esetleg még a kereszmetszet játszik ...
előzmény: klaci #57 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7811#msg7811)
-
Akkor semmi hiba.
előzmény: papppapa #58 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7812#msg7812)
-
Kaptál már választ?
Úgy tudom a hivatalos paradox állásfoglalás szerint
-A fém dobozt életvédelmi okokból bekötni az országban érvényben lévő szabványok szerinti védelmi rendszerbe PL: védőföld, EPH, stb
-Vezeték árnyékolást központ panel oldalon bekötni a panelon jelzett pontra ( Földelés jel) Ez a pont viszont szinte az összes paradox központon galvanikus kapcsolatban áll a C és Aux - pontokkal.
-Segédtáp, bus modul, zónabővítő esetén AUX- kösse össze a panelokon.
előzmény: papppapa #38 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7759#msg7759)
-
Ezt küldte Trióda Illetékese :
2.15.1 Connecting the Combus in Noisy Environments
When installing the combus wires in proximity to high electrical
interferences or across separate buildings, use shielded cables
Within the Same Building: Strip the outer jacket at one end of the
shielded cable to expose the shield and connect the shield to the control
panel ground (not the dialer ground), while leaving the shield at the other
end of the cable open (floating).
Across Separate Buildings: Strip the outer jacket at one end of the
shielded cable to expose the shield. In the same building as the control
panel, connect the exposed shield to any earth ground available, while
leaving the shield at the other end of the cable open (floating). The same
configuration applies for any subsequent building.
Kombusz csatlakoztatása interferenciákkal terhelt környezetben.
Erősen elektromos zavarokkal terhelt környezetben vagy különálló épületek között a kombusz vezeték telepítése esetén mindig használjon árnyékolt kábelt:
Épületen belül: Blankolja le külső szigetelést a vezetékről az egyik végén,úgy hogy az árnyékolás hozzáférhető legyen. Kösse hozzá az árnyékolást a vezérlő panel föld pontjához (Ne a tárcsázó földjéhez, ami viszont földpotenciálra kötendő.), míg a kábel másik végén az árnyékolás hagyja szabadon (lebegve).
Különálló épületek közt: Blankolja le a vezeték külső szigetelését, hogy a árnyékolás hozzáférhető legyen. Csatlakoztassa az árnyékolást valamely elérhető földelt ponthoz abban az épületben, melyben a vezérlő panel is megtalálható, míg a kábel másik végén az árnyékolás hagyja szabadon (lebegve). Azonos kialakítás alkalmazható minden további épület esetében.
előzmény: papppapa #61 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg7828#msg7828)
-
Hali,
RS485 / optika konverterrel dolgozott már valaki? tapasztalatok?
Most rendeltem egyet tesztelésre.....remélem nem csak porosodni fog a műhelyben. :)
-
Ok, de mit tesztelsz rajta ?
Ha nem sufni-tuning hanem normalis termek akkor egy mint bolond, es messze tudja amit az RS-485 csavart erparos szabvany mond. Ez azert van, mert az atvitel "optikai kozepe" mesze nagyobb savszelre keszult, mint a csavart erpar, a max. 50Mbit Rs-485 egy gigabites optikai kábelnek vicc kategoria. Zavarvedettsege pedig nagysagrendekkel jobb.
Mondjuk azt lehet tesztelni, h mi az a rádiusz, ami alatt meghajlitva még atmegy a fény ... :)
előzmény: Janó #62 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=729.msg15298#msg15298)
-
Jó, Jó, akkor helyesbítek :) kipróbálom egy optikai patch kábellel (rendelés alatt).
Természetesen nem gagyi. Apámékat akarom rákötni az én rendszeremre csak az utca másik oldalán vannak kb 25m, és gondoltam előnyösebb az optika, mert azon nem fog bejönni a villám másodlagos hatása + egy normál lan hálózatot is ki tudok így alakítani.