Biztonságtechnika Fórum

Tűz- és behatolásjelzés => Hangjelzők => A témát indította: tati - 2011. Augusztus 24. - 10:09:46

Cím: PS-128
Írta: tati - 2011. Augusztus 24. - 10:09:46
Sziasztok!
Hogyan tudnám bekötni a PS-128-at egy ATZ-be állított Paradox központba 6 éren, hogy a REPORT kimenetet tudjam használni?
Előre is köszönöm az ötleteket.
Cím: Re:PS-128
Írta: eXtra - 2011. Augusztus 24. - 12:16:23
[smg id=78 type=album]
előzmény: tati #1 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg602#msg602)
Cím: Re:PS-128
Írta: tati - 2011. Augusztus 24. - 12:24:57
Köszi! A leírás meg van, de nem igazán értem a REPORT kiemenet működési elvét. Ha a rajz szerint kötöm be egy ATZ zónára, az a gyanúm, hogy nem fog megfelelően működni. Valahova be kell tennem a második ellenállást.
előzmény: eXtra #2 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg603#msg603)
Cím: Re:PS-128
Írta: eXtra - 2011. Augusztus 24. - 12:39:01
A leírás meg van, de nem igazán értem a REPORT kiemenet működési elvét.
előzmény: eXtra #2 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg603#msg603)

"Amennyiben a panel hibát észlel, kijelzi az okot és működésbe hozza a „REPORT” kimenetet, ezt figyelve a  riasztóközpont hibajelzést küldhet a felügyeleti állomás  felé. A „REPORT” kapcsolt test kimenet működési ideje kb. 3 s. "

Melyik részét nem érted?  ::miaz::

Hiba esetén 3 másodpercig lehúzza testre a REPORT kimenetet.  ;)
Cím: Re:PS-128
Írta: tati - 2011. Augusztus 24. - 15:01:07
Igen, de ezzel a 6 eres bekötési rajz szerint a zóna bemenetét is letesteli, ami egyenlő a szabotázzsal, így ha a szabotázst hangosra programozom, hiba esetén megszólal a sziréna.
előzmény: eXtra #4 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg606#msg606)
Cím: Re:PS-128
Írta: eXtra - 2011. Augusztus 24. - 16:19:51
Akkor kell bele egy relé, amit bárhova beköthetsz. 
előzmény: tati #5 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg610#msg610)
Cím: Re:PS-128
Írta: gabi0219 - 2012. Június 25. - 16:56:19
Üdv

6 vezetékes bekötésnél a PGM-et mire kell programozni hogy a PS-128 villogjon élesített állapotban?
Köszönöm
Cím: Re:PS-128
Írta: bcslaci - 2012. Június 25. - 18:40:56
Esetleg a riasztóközpont típusát is elárulhatnád. Valószínűleg jelentősen felgyorsítja majd a válaszadást a kérésedre.

Bár a kérdésedre is van válasz: élesített állapotra programozd.
előzmény: gabi0219 #7 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg2471#msg2471)
Cím: Re:PS-128
Írta: gabi0219 - 2012. Június 26. - 10:16:53
SP4000 bocsi  :D
előzmény: bcslaci #8 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg2472#msg2472)
Cím: Re:PS-128
Írta: Lacy - 2012. Június 26. - 19:45:58
de ez most mért jó?
Ha másra nem hát hogy a sziréna akkuja jól merüljön?
Van 100 más megoldás, olyan is, amivel nem tesszük ki ország világ elé hogy nincs otthon senki pl
Ebből a szempontból az új féle Solo egész jó, mert annak van már olyanja ha pgm-ről kap egy negatívot, akkor villan egyet hogy beélesedett a központ, ha elvesszük a jelet akkor meg kettőt, hogy kikapcsolt.
Tök jó igaz kb 10 évet késtek ezzel :) a két irányú távok idején ez már nem annyira fontos funkció.
Ja igen mért nem jó az SP 4000-hez a 2 irányú táv?
előzmény: gabi0219 #9 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg2474#msg2474)
Cím: Re:PS-128
Írta: gabi0219 - 2012. Június 26. - 21:51:43
Végül is jogos amit leírtál  :) Tudom hogy van egy jó pár dolog amire lehet használni. Ti mire szoktátok használni leggyakrabban a pgm-et, szoktátok bővíteni?
előzmény: Lacy #10 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg2475#msg2475)
Cím: Re:PS-128
Írta: handras - 2012. Június 27. - 06:48:24
Például fény kint tartásra! Riasztás utáni memória.
előzmény: gabi0219 #11 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg2476#msg2476)
Cím: Re:PS-128
Írta: Tivadar19 - 2012. Július 30. - 21:34:28
Sziasztok!

A kérdésem az lenne, hogy PS-128-as hangjelzőnél a tamperköri ellenállás 1KOhmos akkor is ha a zónákat ATZ-vel kötöttem (soros ATZ, NC, szabotázs és vezetékhiba felismeréssel)?
Cím: Re:PS-128
Írta: jachner - 2013. Március 31. - 20:34:21
Sziasztok,
DPX-128 bekötésénél elakadok: DSC585 a központ, Bell +- ra rákötöm a kültérit pgm1-re az indítást, a tampert pedig 4-es zónára tettem. Így tökéletesen működik. Viszont amikor a szirénára rádugom a 12V 4ah tartalék akkut, elkezd villogni és központ is sziréna áramkör hibát jelez. Az akku jó! Elolvastam már az angol és magyar használatit is de nem jöttem rá mi lehet a gond. A magyar leírásban olyat találtam hogy az alkalmazható akku 1.2ah lehet.
Lehet az a baja, hogy túl nagy akksival próbálkozok? Sajnos nincs most nálam kisebb :)
Cím: Re:PS-128
Írta: BalintR - 2013. Március 31. - 20:43:25
Az a baj, hogy a DSC bell+ állandó 12V, míg a bell- kapcsolt! A bell- csak riasztáskor kerül földre! A negatív tápot tedd át mondjuk az aux- kapocsra és lesz töltésed! No és persze a PGM-et tök felesleges volt felprogramozni, mert a bell- pont ugyanúgy működik!
:)

előzmény: jachner #14 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4790#msg4790)
Cím: Re:PS-128
Írta: Lacy - 2013. Március 31. - 20:51:31
meg az is hogy nem kötünk sziréna töltést sorkapcsos panelkimenetre mert az úgy nem jó
a biztosíték nélküli panelek esetén remek perpetuum mobile effekt keletkezhet egy kis szirénázásra, főleg ha gyengus az akku  8)
előzmény: BalintR #15 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4791#msg4791)
Cím: Re:PS-128
Írta: BalintR - 2013. Március 31. - 21:19:46
Sosem volt még ilyen gondom...

Miért, jobb lenne közvetlen az akku vezetékét megcsapolni, mint azt teszi egynémely szaki? A bell+ nem véletlenül 5A. Persze tudom, hogy eredetileg passzív hangjelzőhöz van kitalálva...
:(
előzmény: Lacy #16 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4792#msg4792)
Cím: Re:PS-128
Írta: jachner - 2013. Április 01. - 09:31:30
A bell- biztos kapcsolt? folyamatosan aktív és ha úgy kötöm be ahogy mondod folyamatosan kapja a start jelet a bell- ról és szirénázik.


ha tehát úgy kötöm, hogy bell+ és bell- a táp és startjel pgm1 akkor működik. Amint viszont rádugom a kültérire az akkut a központ sziréna áramkör hibát jelez és a szirénában villognak a hiba ledek.
előzmény: BalintR #15 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4791#msg4791)
Cím: Re:PS-128
Írta: H. József - 2013. Április 01. - 11:55:25
Ha nem használsz beltéri szirénát, rakj a a Bell+ és a Bell- közé 1k ellenállást és úgy kösd rá a kültérit, ahogy lentebb tanácsolták.


előzmény: jachner #18 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4796#msg4796)
Cím: Re:PS-128
Írta: handras - 2013. Április 01. - 17:07:16
Hiába mondod el még egyszer, hogy szerinted hogyan jó, akkor sincs igazad, hallgass a többiekre, hidd el tudják mit beszélnek...
előzmény: jachner #18 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4796#msg4796)
Cím: Re:PS-128
Írta: Lacy - 2013. Április 01. - 18:34:18
Ahogy már írták is a kollégákA BELL egyrészt kapcsolt negatívot ad ki, másrészt meg felügyelt kimenet így mérhető rajta terheletlen állapotban feszültség.
De nyugodtan okoskodj tovább, mi bírjuk az ilyet, max egy idő után azt veszed észre hogy jelentős mértékben csökken irányodba a segítőkészség  :P
előzmény: jachner #18 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4796#msg4796)
Cím: Re:PS-128
Írta: jachner - 2013. Április 01. - 18:47:40
Bocsánat nem akartam okoskodni, tényleg az 1k ellenállás hiányzott.
Most már nem jelez sziréna hibát a központ viszont a szirénában a két led folyamatosan villog. Ettől függetlenül most minden tök jó.

Egyébként az is furcsa nekem hogy táp elvételkor nem riaszt a sziréna.
előzmény: Lacy #21 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4805#msg4805)
Cím: Re:PS-128
Írta: Lacy - 2013. Április 01. - 18:51:50
akkor valami mégse nem jó
Nem ismerem a PS-t annyira de ha hibát jelez akkor valami még nincs meg a szirénának
Szerintem kösd a sziréna töltését az akku poz és neg kapcsai alá, és onnan vezesd ki, a bell - -ból a vezérlést vidd ki.
A sziréna trigger bemenete negatívra legyen állítva vagy ha kétféle is van akkor ugye arra legyen bekötve.
Aztán meglátod, de azt hiszem kell kicsi idő is a sziréna feléledésére.


előzmény: jachner #22 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4807#msg4807)
Cím: Re:PS-128
Írta: bcslaci - 2013. Április 01. - 19:51:27
Amiről ő beszél, az nem PS128.
Mielőtt kattintasz készíts papírtörlőt a monitort letakarítani  :D  ;D

 http://www.dsc.hu/uszi/leirasok/egyeb/DPX128_magyar_v3.pdf (http://www.dsc.hu/uszi/leirasok/egyeb/DPX128_magyar_v3.pdf) ,
előzmény: Lacy #23 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4808#msg4808)
Cím: Re:PS-128
Írta: bcslaci - 2013. Április 01. - 19:54:38
Reméljük ezt magadnak barkácsolod és nem villanyszerelő vagy aki a szakmát alacsonyítja
előzmény: jachner #22 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4807#msg4807)
Cím: Re:PS-128
Írta: jachner - 2013. Április 01. - 20:16:06
Magamnak csinálnám, és igen dpx-128 a sziréna, ezt adták a dsc csomaghoz. Miért ez a tipus nem jó? Amúgy már odáig eljutottam hogy már tápelvételre is riaszt, viszont ezt a led villogást az istenért sem hagyja abba... a leírása meg egy nagy szar... eddig mindent kipróbáltam amit írtatok.
előzmény: bcslaci #25 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4811#msg4811)
Cím: Re:PS-128
Írta: bcslaci - 2013. Április 01. - 20:29:07
Itt OFF, ez hitvita, ami soha nem fog eldőlni

Na akit zavar a csúnya beszéd az ugorjon 2 sort :)

Hogy ott baszná szájba a jó k.. anyját aki a dösöcö-t kitalálta fejleszti és gyártja

Hát népek ez valami tragikus, de megkérek mindenkit, hogy ha azt tapasztalná, hogy dsc-hez akarok nyúlni lesz szíves hátbavágni vag akármi  ::fejel:: ::fejel:: ::kalapal::

1864 panelcsere.
Már az előzmény is baljós volt. Hiba, nem működik a sziréna kimenet.
Ó semmi gáz, majd a pgm-et felprogramozom, és annyi.
Kb fél óra hiábavaló próbálkozás után telefonos segítséget kértem, mivel mind a pc-n mind a kézzel nyomogatott LCD taszton minden stimmelt, és a pgm méágsem volt hajlandó szirénázás esetén működni.
A telefonos segítség azt mondta hogy már volt ilyene, a lényeg!!!! ha a sziréna kimenet behal akkor a pgm sem fog szirénázásra működni
A jó kurva mocsok anyád déescé !!!
Na jó panelcsere, ügyféllel megdumálva. Nem örült de más lehetőség nemigen van hogy szirénázzon.
Ma kiballagok a panellel (én bölcsen azért mondtam neki hogy jó esetben 1 óra de nem biztos, hogy ha bekavar valami akkor akár ebéd utánig is eltart)
Na ez még tovább is.
Kezdve ott, hogy a komplett programot szépen feltöltöttem, a dls 3.2 szoftverrel.
Panel kicserél, akarom vissza, erre ugye verzió nem egyforma konvertálja? persze.
Kis ablak - ilyen verzió nincs a gépen
Anyád.
Majd letöltöm mondom én.
Na sikerált is majdnem mert mint kiderült, a 4.1 verziójú panel helyére kerülő 4.5 verzióhoz már nem jó a régi program hanem az új DLS 5.x kell
Letölt, telepít, próba indít.
hát nagy katyvasz de némileg hasonlít
Magyarítás megvolt, csak épp nem működik
Kiderült a kis és nagybetű számít, igaz mindent végigcsinált a hülye program csak a végén nem lett magyar. Nagyon gáz hogy 10 percig olvasgatta azért a magyar fordítást, hogy a végén a kis m miatt nem működjön, milyen barom agy kell ehhez hogy így menjen?
Na ezen szintén egy kis telefonos segítséggel (dsc hun) sikerült túllépni, de a régi ügyfeleknek se híre se hamva
Van egy import lehetőség mondá a dschun szaki, próba, de szarik bármit is behozni.
dsc szaki: egyszer máűr valamikor neki sikerült ilyet csinálniiii ... Miva???? egyszer?? valamikor???
Na a lényeg azért nem importál, mert az új szoftver CSAK !!! az új panelekkel működik, a régieket nem tudja miszerint az 5020 is a nem kívánatos csapat része.
Na jó de ezzel az csak a baj hogy az ügyfél 1864-e az nem az annak menni kéne. De nem.
Próbálja a dschun szaki, na mit mond? Hát neki sem megy . Mondom mi a baj? hát ő nem tudja.
Lényeg, kb 2 órai sikertelen próbálkozás után aztat sikerült kitalálni, hogy régi panel vissza (na csak a táp meg a busz) és az új dls-be felszedni a tudományt (ugye bölcs előérzet hogy nem resettel tettem el a dobozba a régi panelt) utána visszaköt az új panelbe a derót halom, és így vissza az újba a program. Na annyit még hogy eddig csak elég volt katt a kijelöltek kommunikálása gombra na itt ez kevés, még kell egy ikonra katt a kommunkiáció végett utána nyílik ablka és ott még plusz leokézni, hát szörnyű.
De legalább működött, mert az első ilyen 16xx panel anno úgy 5 éve még kapcsolódni sem volt hajlandó a pc-hez (az akkori dschun szaki szerint biztos a kábel rossz, na innen üzenem, hogy ma ugyanazzal a kábellel programoztam  :P )
Szóval ami Paradoxéknál jó fél óra max 1, az itt sikerrel 4 és fél volt

Azért pár kérdés felmerült bennem ezzel kapcsolatban
Pl az első mindjárt, hogy ha a Paradox meg tudja úgy csinálni a program uppgrade-ket hogy még a legelső 2000-ben feltett panelek is mennek vele akkor a dösöcö mért ekkora  fasz hogy konkrétan két külön program kell a régi és az új központok programozásához?
A másik értelmetlen baromság, hogy ugyanannak a panelnek a 4.1 verziója és a 4.5 verziója között már másik programot kell használni.
Tehát nem úgy lett megoldva, hogy amikor kijöttek ezzel a (rettentően primitív és szinte az 5020-hoz képest nulla többlettel bíró) központcsaláddal, akkor új szoftver is. Nem a marhák egy komplett család 5 éves használata után gondolták úgy, hogy ideje váltani nesze új dls.
Aztán hogy mért nem lehet importálni mért nem tudja a dschun szaki sem, és az sem igaz hogy eddig ez senkinek nem volt probléma
Az import menüről nem is szólva mert az olyan szarul és érthetetlenül van megcsinálva hogy az siralmas.
Szóval a dsc a mazochisták és a villanyszerelők központja marad nekem..
egyszóval: szar
15 év alatt semmit sem fejlődtek a mostani programban is minden ugyanazon a címen van mint a régi 15 éves 5010-ben, siralmas.
Na most jól kidühöngtem magam aki akarja védje meg de nekem a mai nap nagyon betett 2 ügyfél is elmaradt holnapra a tököm tele

előzmény: jachner #26 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4812#msg4812)
Cím: Re:PS-128
Írta: vlezlee - 2013. Április 01. - 20:32:52
Akkor kezdd az elején:
+ táp a központ panel BELL+ sorkapcsára
- táp a központ panel AUX- sorkapcsára
GO- (negatív indító bemenet) a központ panel BELL- sorkapcsára
Központ panelnél a BELL+ és BELL- sorkapcsok között legyen bennt az 1k ellenállás.

így indulnia kell, ha nem, akkor valami nem ok.
előzmény: jachner #26 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4812#msg4812)
Cím: Re:PS-128
Írta: jachner - 2013. Április 01. - 20:46:28
köszönöm, így van bekötve, de villog ez a buzi. Viszem vissza dsc-hez...  :'(
előzmény: vlezlee #28 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4814#msg4814)
Cím: Re:PS-128
Írta: jachner - 2013. Április 01. - 21:01:23
Hát nem fogjátok elhinni:
felhívtam a dsc ügyeletesét és azt mondta, hogy ez a 3 évvel ezelőtti szirénákra volt jellemző, valszeg a mostani szállítmány is ilyen lett ahol a villogás a normál működést jelzi. Nyugodtan csípjem ki a ledeket ha nem kell  ;D , de kösz hogy szóltam nekik mert direkt nem ilyet rendeltek és úgy néz ki megint ilyet kaptak.

Bocs hogy itt nyaggattalak titeket ezzel..
előzmény: jachner #29 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4816#msg4816)
Cím: Re:PS-128
Írta: vlezlee - 2013. Április 01. - 21:19:37
úristen, csípd ki a ledeket, ez aztán a korszerű és szakszerű megoldás :D
ismét DSC, no comment :D
előzmény: jachner #30 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4817#msg4817)
Cím: Re:PS-128
Írta: Lacy - 2013. Április 01. - 21:26:52
vagy villogjon, legalább látszik hogy van benne élet, és nem kamuriasztó :)  :P
előzmény: vlezlee #31 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4818#msg4818)
Cím: Re:PS-128
Írta: desperado25 - 2013. Április 03. - 20:25:53
Ez a sziréna nincs véletlen közeli rokonságban a Novus NS-128-B szirénával?
Ma szereltem fel magamnak (mazoista) egy ilyet, mivel a régi -ami szépen az akkut sem töltötte- körbe lett vakolva, így az alaknál kellett maradni.
Na szóval Paradox Matrix kp, úgy bekötve ahogy kell, riasztásra szirénázik villog minden, de utána is villognak a töltésjelző LED-ek.
Cím: Re:PS-128
Írta: bcslaci - 2013. Április 03. - 20:32:47
Paradox Matrix?  :o
előzmény: desperado25 #33 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4866#msg4866)
Cím: Re:PS-128
Írta: desperado25 - 2013. Április 03. - 21:19:56
jaj bocsánat Magellán MG5050
előzmény: bcslaci #34 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4867#msg4867)
Cím: Re:PS-128
Írta: vg - 2013. Április 03. - 21:21:30
Mé? Nincs messze Kanada és az Egyesült Királyság! Gyártatni meg mindegyik Kínában gyártat :P
előzmény: bcslaci #34 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4867#msg4867)
Cím: Re:PS-128
Írta: desperado25 - 2013. Április 03. - 21:34:57
 :P

jaja de azok a  fránya LED-ek akkor is villognak ebben a csodás NS-128-B-ben. holnap felhívon a novosec-et

Én meg világéletemben csak ABI rendszerekkel foglalkoztam csak. Ahhoz meg más nem nagyon ért  ;D
előzmény: vg #36 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4869#msg4869)
Cím: Re:PS-128
Írta: mot - 2013. Április 03. - 23:15:38
Az egy tűzjelző...  8)
előzmény: bcslaci #34 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4867#msg4867)
Cím: Re:PS-128
Írta: desperado25 - 2013. Április 04. - 07:47:21
nem ismerem ezeket a kis kp-okat
Cím: Re:PS-128
Írta: BalintR - 2013. Április 04. - 08:20:22
Akkor is villog, ha a GO- vezetéket kiszeded a központból? Mert akkor nem bekötési hiba!
Ha kivett GO- esetén nem villog, akkor használj relét, mert megzavarhatja valami a szirénát.
Némely szirénánál nem mindegy az összerakás sorrendje sem.
Nem az "életjel" miatt villog a két led, mint pl. a Decibell tipusnál?


előzmény: jachner #29 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg4816#msg4816)
Cím: Re:PS-128
Írta: Wineman - 2019. Augusztus 05. - 11:09:30
Üdv!

Találkozott-e már valaki az alábbi problémával:
Új PS-128A sziréna, felszerelve, akku benne, ha a 24 órás teszt be jumper/dip be van kapcsolva, akkor tápráadás után pár perccel dobja az akkuhiba hangot, valamint riasztás után is akkuhibát jelez. Volt nálam 3 panel, mindhárom ugyanezt csinálta (csak a paneleket cseréltem, a sziréna többi részét nem). Ezután 1 nappal szintén találkoztam egy ilyen 3 éve felszerelt szirénát, ami akkuhibát jelzett. Akkucsere után kb 10 perccel megint dobta az akkuhibát.
Volt ilyen problémátok? Mi a megoldás? - Az akkuteszt kikapcsolását nem tartom jó megoldásnak, mert akkor minek bele ez a funkció?!
Cím: Re:PS-128
Írta: vlezlee - 2019. Augusztus 05. - 11:43:34
7Ah akkut tettél bele? Sok forgalmazónál 4Ah akkuval adják, azzal sok esetben el sem indul.
előzmény: Wineman #41 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17731#msg17731)
Cím: Re:PS-128
Írta: padisah - 2019. Augusztus 05. - 21:47:12
Én mindig 4 Ah akkut teszek bele, mert nézetem szerint tök fölösleges nagyobbat tenni. Soha egy példánnyal sem volt bajom. Gyári állapothoz képest csak a negatív vezérlés jumpert vagy DIP kapcsolót állítom át.
Korábban szereltem néhányat 1,2-es akkuval is, semmi bajuk azóta sem, néha ki vannak próbálva.

előzmény: vlezlee #42 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17732#msg17732)
Cím: Re:PS-128
Írta: eXtra - 2019. Augusztus 06. - 12:19:22
Korábban szereltem néhányat 1,2-es akkuval is, semmi bajuk azóta sem, néha ki vannak próbálva.

előzmény: vlezlee #42 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17732#msg17732)


"A készülék működtetéséhez legalább egy 12 V; 4,0 Ah, legfeljebb egy 12 V; 7,0 Ah akkumulátor szükséges" (http://ps-128.hu/products/ps-128a/)

A gyártó valamiért min. 4-es aksit ajánl hozzá, de én nem szőrözök kétféle aksival, ezért a szirénába is 7-est rakok... 8)
előzmény: padisah #43 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17733#msg17733)
Cím: Re:PS-128
Írta: eXtra - 2019. Augusztus 06. - 12:23:38
Milyen kábel megy a szirénához? CCA vagy réz? Mekkora feszültség marad a szirénánál a tápból? Más is van arról a kábelről tápolva? Milyen aksit használsz? Stb... :)
előzmény: Wineman #41 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17731#msg17731)
Cím: Re:PS-128
Írta: kero - 2019. Augusztus 06. - 17:24:04
Én a PS128-as kifújásjelzős változatával szívtam. Minekutána négyből kettőben nem működött rendesen (azt tapasztaltam, hogy iszonyatosan érzékeny a töltőfeszültségre), maradok inkább a Bentelnél. Igaz, hogy több mint kétszeresébe kerül, de legalább stabilan működik.
Cím: Re:PS-128
Írta: L. Pásztor - 2019. Augusztus 10. - 22:45:00
Na vazze, van ám "specifikáció" rendesen !  :)))
Egy volt öreg kollágámat idézem: "a fizikát nem lehet büntetlenül megb@szni !"

1. Teszt: sziréna elektronika 18W izzóval beterhel az akkunak, ez kb. 1.5 A-es terhelés.
2. Normál 7Ah-s JÓ akksi esetében ez alig okoz feszültség-esést, illetve azt a 2-300 mV-o az elektronika NEM  érzékeli rossz akksinak.  Más tészta, h egy régi akku esetében ez a feszültségesés lehet akár 3-4 V is !!!
3. Egy 4Ah-s JÓ akku esetében a feszültségesés 1.5A hatására lehet akár 5-600mV is.  Egy rossz akksi itt is rossz akksi-ként fog viselkedni, meglehet akár 4-5V feszültség eséssel is. Elektronikája válogatja, h a 4-500 mA feszültség-esést minek veszi.
4. Egy 2.4Ah-s JÓ akksi 1.5A-ral terhelt, közel 1V feszültség esése már rossz akku-ként jelentkezhet az elektronika számára... és bingó ! Már riaszt is !  Ember meg bámul, hogy mi a f...ért jelez a sziréna, amikor jó az akku.

Megint más kérdés, hogy náhányan üresjárásban mérnek rá az akkura, és kukáznivaló akkura is "JÓ" értéket mérnek....  na ez meg no comment, vagyonvédelmi vizsga ide vagy oda ... alapvető elektronikai ismeretek nélkül vicc ez a szakma, hiába a papír.

Az a gyártó, aki meg 4Ah-s akksit javasol szirénába, miközben 18W-os izzóval terhelten tesztel ... maradjunk abban, hogy az elég bátor ... vagy nem ismeri a vagyonvédelemben megrögzött szokásokat.

Véleményileg egyezek eXtrával, mivel (többek közt)  szakmailag hab a tortán, ha valaki sajnálja a 7Ah-s akksit a szirénából....


előzmény: eXtra #44 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17734#msg17734)
Cím: Re:PS-128
Írta: syn7h37ic - 2019. Augusztus 11. - 15:20:53
Nem szeretem ezt a szirénát.  Csak ezt kapjuk, mert olcsó.
Néhány kérdés azért felmerül bennem, amikor kültéri szirénákról van szó:
Miért nem lehet ledeket belerakni az izzó helyett? (van pár modell, de nagyon nem ez az általános) Minek bele 7 Ah akku, ha led villogóval a fogyasztását felezni lehet üzem közben? Megfelelően kiválasztott elektronikával az 2.2Ah akku is bőven elegendő lenne. Alapesetben nem is kéne, hogy fogyasszon az elektronika szinte semmit, csak a töltőáramkörnek kell működnie. Érdekes módon egy Grade4-re (EN 50131-4) minősített szirénában is a a gyári akku 2.2Ah. (Sael2010Pro) és ennek az alap fogyasztása 20mA Max energiafogyasztás 1.8A. hang+fény esetén. (természetesen aláírom, hogy ez a sziréna  eléggé drága, és nem fogja megvenni XY polgár a rendszeréhez, ha van olcsóbb is nála)
A nagy 7Ah akku miatt a sziréna is nagy lesz.
Persze érthető, hogy mindennek ára van, de az olcsó eszköz sokszor drágább lesz hosszú távon, mint egy drága, de minőségi. 
előzmény: L. Pásztor #47 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17770#msg17770)
Cím: Re:PS-128
Írta: L. Pásztor - 2019. Augusztus 11. - 21:18:13
Ezt a szirénát 1997-ben én fejlesztettem a triódának, és gyártottam 2002-ig, akkor lemásolták a panelt és lenyúlták a gyártását. Hungarikum meg a  .... fajtájukra jellemző mentalitás .... de ez most no comment.

Szóval 1997-ben a szirénának még nagyon nagy jelentősége volt, nem volt mindenki felügyeletre kötve. Az már a tervezés elején látszott, hogy ismerve a trióda ügyfél körét, a nagyrészt pék-inasból, szakácsból vagy történelem tanárból verbuválódott szerelők serege még az Ohm törvényével sincs tisztában. Nekik kész megoldás kellett, ami szirénának "látszik", mert ha nagyon más volt mint a megszokott, már megállt a tudományuk. 

Akkoriban 2 sziréna uralta a piacot: a Bentel régóta és a Solo akkor kb. 2 éve. Mindkettő TTL áramköröket tartalmazott, és megadott sorrendben kellett üzembe helyezni, ha valaki nem akart leszédülni a létráról. Ehhez képest vezettem be a processzoros vezérlést, az öntesztet, a földelő szálat, amit ha lehúztak a központban földre, akkor kussolt a sziréna, illetve mivel a megrendelő, azaz a trióda újdonságokat kért, igy került bele az izzó, a hangszóró és az akku teszt is, mert hogy az akkoriban falon lévő szirénák sacc/kb. 80%-a pár másodpercnél nem tudott többet szirénázni, a sz@r akkuk miatt. Akkoriban végigmértünk kb. 20 fajta olcsó és ólommal erősen spóroló akksit, és nagyrészük újonnan a 3-4Ah-t sem tudta. Végig gondolva ezeket, látszott hogy a triódától olaszországba (akkor) raklapszámra visszaküldött gyenge (de ócccó) 7.2 Ah-s akkuk sem kevesek bele, 2 évet ha kibírnak, a kisebb katasztrófa lenne bele.

Más kérdés, hogy egy 4Ah-s JÓ minőségű (PL. YUASA) akku is elég lenne bele, éves ellenőrzés mellett ... de az sokkal többe került volna, mint egy 7Ah-s triódás Power fantázi nevű szutyok, az éves ellenőrzésől meg nem is beszélve.  Aztán 2002-ben a trióda lenyúlta a PS128-at, és egy ici-picit változtatott rajta ... és azóta is olyan amilyen akkor volt.

Azóta már csináltunk kétféle, szabadon programozható, a központtal kommunikáló, eseménymemóriás, szabadon állitható hangzású szirénát is, tudása vetekedett egy régi kisközponntal, de a magyar piac nagyrészét ez már nem érdekelte ... sok sumák inkább kiajánlotta a drágább szirénát és szerelték az ócccó PS-t   ....  oszt ennyi.

Miért nem LED-es ?  Egy pár Ft-os szofita izzó plus 7Ah-s akku ócccóbb mint egy LED 4Ah-s akkuval és LED meghajtóval.  A pénz az úr ... a gyártónál is, nem csak a szerelőnél !


előzmény: syn7h37ic #48 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17781#msg17781)
Cím: Re:PS-128
Írta: syn7h37ic - 2019. Augusztus 12. - 07:17:42
Érdekes sztorija van a szirénának. :D
De ha úgy nézem, mégis csak 20 éves forma, ami már meghaladja a mostani elvárásokat. Annak idején jóval szebb volt, mint a kocka Bentel.
előzmény: L. Pásztor #49 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17782#msg17782)
Cím: Re:PS-128
Írta: handras - 2019. Augusztus 12. - 07:53:44
Ezt a fajtájukra jellemző mentalitást, hogy érted?
előzmény: L. Pásztor #49 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17782#msg17782)
Cím: Re:PS-128
Írta: L. Pásztor - 2019. Augusztus 12. - 08:13:46
Tényleg szebb volt szerintem is, de a formát nem én terveztem.
Az egy dolog,h téptem s számat a kitüremkedö csíkok miatt, mert majd megül benne a por, és ronda lesz .... de nem volt semmi foganatja.


előzmény: syn7h37ic #50 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17783#msg17783)
Cím: Re:PS-128
Írta: L. Pásztor - 2019. Augusztus 12. - 08:18:02
A három pont ott azt jelenti, h mindenki behelyettesithet oda, amit akar.
Abban az idöben elég sokaknak, elég sok problémája volt velük...

És ott volt még a végén a no (further) comment is .


előzmény: handras #51 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17784#msg17784)
Cím: Re:PS-128
Írta: handras - 2019. Augusztus 12. - 08:24:30
Nem kellene ezen a fórumon (se) ilyen kijelentéseket tenni, mert ha esetleg a három pont helyére netán egy vallás  vagy  népcsoport elnevezése kerülne, az amellett, hogy sértő még BTK-ba is ütköző lenne, nem beszélve a jóizlésről.
előzmény: L. Pásztor #53 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17786#msg17786)
Cím: Re:PS-128
Írta: L. Pásztor - 2019. Augusztus 12. - 12:08:49
Jahhhh, igazad van, el is felejtettem.
Errefelé a lopás nem ütközik a jóizlésbe, mert max. csak hungarikum. De annak minösitése aki lopott, az már naaaagyon csúúúúnya dolog.  :)

És számomra ennek itt van vége.


előzmény: handras #54 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17787#msg17787)
Cím: Re:PS-128
Írta: kero - 2019. Augusztus 12. - 12:28:55
Annak a minősítése, aki lopott a "tolvaj", esetleg "büdös tolvaj". Mindenféle ...fajta nélkül.
Nekem is megütötte a szememet ez a  kijelentés, és nem igazán tetszett, hogy itt is előfordul.
Hogy kikre gondoltál nem tudom, de nem is akarom tudni. Ezt még el akartam mondani, bár te könnyen lezártad a témát.
előzmény: L. Pásztor #55 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17790#msg17790)
Cím: Re:PS-128
Írta: handras - 2019. Augusztus 12. - 12:39:15
Köszönöm kero!
Igen valóban pont erről van szó.
előzmény: kero #56 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17791#msg17791)
Cím: Re:PS-128
Írta: czegany - 2019. Augusztus 24. - 00:16:18
Maximálisan megértem L.Pásztor, szerintem visszafogott megfogalmazását.
Egyértelműen leírta, hogy 2002-ben lemásolták a panelt és lenyúlták a gyártást (nem tudom van-e köze ehhez a későbbi NS szériához, de szerintem igen), mit nem lehet ezen érteni.
És ha ez tényleg megtörtént, akkor a tolvaj, vagy a büdös tolvaj enyhe kifejezés.
Egyébként minden embert és céget minősítenek a tettei, nem is kell ezt túlmagyarázni, a piac mindenkit "beáraz". Nekem nincsenek előítéleteim, de az önérzet nélküli önérzeteskedést nem igazán tudom hova tenni.
Senkit nem szeretnék megbántani, szerintem egy szakmai fórumon nem az a lényeg, ki "merre áll arccal", hanem az, hogy ténylegesen milyen szakmai tapasztalatai és szakmai múltja van.
Urak tiszteljük egymás tudásását, tapasztalatát!
előzmény: kero #56 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17791#msg17791)
Cím: Re:PS-128
Írta: handras - 2019. Augusztus 24. - 05:22:44
Én is megértem, valószínűleg igaza is van!
De még oly visszafogottan se Zsidózzon senki!
előzmény: czegany #58 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17816#msg17816)
Cím: Re:PS-128
Írta: kero - 2019. Augusztus 24. - 09:22:49
Szerintem senki nem kérdőjelezte meg a másik szakmai múltját, tapasztalatát, tudását.
És azt, hogy "ki merre áll arccal" nem mi kezdtük el firtatni, hanem a nagy szakmai múlttal rendelkező kolléga tolta az arcunkba. Erre viszont mi nem vagyunk itt kíváncsiak. És szerintem ez nem függ össze senki szakmai múltjával.
előzmény: czegany #58 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17816#msg17816)
Cím: Re:PS-128
Írta: L. Pásztor - 2019. Augusztus 24. - 10:15:25
Ehhhh ... úgy látom dús a fantáziád ... és nem is kicsit ! Sőt úgy látom, egyenesen provokatív és agresszív is !
Kíváncsi vagyok, hogy ezen a szakmai fórumon a tisztalt nagyérdemű mennyire hajlandó tolerálni az ilyen provokatív hozzászólásokat ?

Ezek után nem sok kedvem van hozzá, de tegyük tisztába a kerdést:  azt akartad belelátni a hozzászólásomba amit leírtál ?  Hát nem, rohadtul nagyot tévedtél.
Nem származást, nem bőrszínt, nem vallást, nem politikai nézeteket, nem világszemléletet, etc, etc, etc. minősítettem, hanem MENTALITÁST !  (hangosan írtam, hogy mindenki jól értse).
A mentalitás kérdések meg függetlenek a fentiektől. Legalábbis nálam igen.

PS: (vegyük úgy, hogy ez egyfajta magán üzenetbeli kérdés). 
      Ha az én hozzászólásomtól ennyire elgurult a gyógyszered,
      mi lett volna a reakciód, ha lenyúltak volna mondjuk ... havonta csak 150e Ft bevételt tőled ? 
      És mi lett volna akkor, ha lenyúltak volna havonta kb. 1.5 milla bevételt, mint annó tőlem ???
      NEM kell válaszolni, végleg lazártnak tekintem az ügyet !

   


előzmény: handras #59 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17818#msg17818)
Cím: Re:PS-128
Írta: L. Pásztor - 2019. Augusztus 24. - 10:22:20
Nem toltam senki arcába kéretlenül, csak a #48. sz hozzászólásban merültek fel kérdések a szirénával kapcsolatban.   Konkrétan, ahol a miért ilyen, illetve a mért lett pont ilyen c. kérdésekre válaszoltam, mint (azt hiszem) erre a legkompetensebb.

Ilyen irányú kérdés nélkül meg ilyen részletes hozzászólás sem lett volna ... azaz a válasz nem volt kéretlen.
előzmény: kero #60 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17821#msg17821)
Cím: Re:PS-128
Írta: L. Pásztor - 2019. Augusztus 24. - 10:23:32
Köszönöm !
előzmény: czegany #58 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17816#msg17816)
Cím: Re:PS-128
Írta: handras - 2019. Augusztus 25. - 20:54:55
Nem szerencsére engem ilyen durván nem loptak meg.
Apropó, te ismerted a saját nagyapádat?
Mert én nem, ugyanis bizonyos vélt mentalitásbeli problémái miatt a dunába lőtték...
Úgyhogy az ő és másik 6 000 000 elpusztított embertársa nevében kikérem magamnak, hogy bizonyos mentalitást feltételezz, bőrszín, vallás stb. alapján!

előzmény: L. Pásztor #61 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17822#msg17822)
Cím: Re:PS-128
Írta: czegany - 2019. Augusztus 25. - 22:50:56
Hi!

OFF:
Kicsit elkanyarodtunk a témától. Szerintem ennek már tényleg semmi köze a fórumhoz.
A mentalitás magyar jelentése, ha lehet így fogalmazni: gondolkodásmód. Semmi köze
bőrszínhez, faji, vallási felekezethez, egészségünyi állapothoz stb.
Szerintem ne szítsunk problémát a nem létező problémából ha valamiért nem muszáj.
De ez csak az én véleményem.
előzmény: handras #64 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17825#msg17825)
Cím: Re:PS-128
Írta: mountainman - 2019. Augusztus 26. - 12:28:57
Azért azt remélem tudod, hogy bizonyos "mentalitású" helyeken pl. nem telepíthetsz. Nekem ezzel nincsenek problémáim. Még azért sem "hőbörögtem, mert a "bajszos bácsi" képe hűtőmágnesként tekintett le rám az ügyfélnél. Pedig lenne rá okom... :(
De ez valóban nem szakmai kérdés.
És a mentalitásnak a vallási felekezethez van köze. Szerintem.
Az pont egy gondolkodásmód.
Színhez/fajhoz nem köthető.
Hacsak valakinek nincsenek mentális problémái.
Cím: Re:PS-128
Írta: Wineman - 2019. Szeptember 02. - 11:33:54
A kábel sima 6x0,22 réz kábel, max 5m a központtól. Akku 4Ah-s Ultracell volt benne. Azóta lecseréltem a szirénát mindenestől és jó lett. Még ki kell tesztelnem, lehet, hogy az akkukábellel van valami baj és azért dob hibát.
előzmény: eXtra #45 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17735#msg17735)
Cím: Re:PS-128
Írta: eXtra - 2019. Szeptember 07. - 11:02:17
Mérjél feszültséget a szirénapanel betápján, aztán tegyél bele egy közepesen kipurcant aksit és azzal (is) mérd meg az aksi töltőáramát! Az is lehet, hogy CCA (rezezett alu) 6x0,22 vezeték lett behúzva és már 5 méteren is brutál nagy a feszültségesés... Mérni, mérni, mérni! 8)
előzmény: Wineman #67 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17835#msg17835)
Cím: Re:PS-128
Írta: Cobold - 2019. Október 25. - 17:55:47
Sziasztok!

PS128 szirénából csak a hangjelzőt szeretném használni de ha adok rá 12V-ot akkor csak kattogó hangot ad ki.
Csak a vezérlőjével lehet megszólaltatni ?

Köszi


előzmény: eXtra #68 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17838#msg17838)
Cím: Re:PS-128
Írta: Szabolcsr2d4 - 2019. Október 25. - 18:52:08
Akkumulátor nélkül nem fog működni.....

előzmény: Cobold #69 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17917#msg17917)
Cím: Re:PS-128
Írta: vg - 2019. Október 25. - 18:53:28
Apa! Kezdodik.
Kaptal mar ra valaszt.
Szirena hangjelzo resze csak egy hangszoro, ami egyenaramu vezerlesre semmit se csinal, csak kattog, amig le nem egeted a tekercset. Kell a vezerlo panel is. Egy135dB-es szerinat 3-4eFt-ert vehetsz garival. Tenyleg ezt akarod megsporolni?
Ugye nem.
 :o

előzmény: Cobold #69 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17917#msg17917)
Cím: Re:PS-128
Írta: Cobold - 2019. Október 25. - 19:28:15
Természetesen nem spórolásról van szó, csak találtam egy ilyet  panel nélkül ami így tarcsiba marad.
Köszönöm a választ!
előzmény: vg #71 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17919#msg17919)
Cím: Re:PS-128
Írta: kero - 2019. Október 25. - 20:08:42
A padláson találtam egy Orion HS500-as hangfalat. Hiába adok rá 12V-ot sehogy se akar Mike Oldfield-et játszani. Valakinek van ötlete?
Cím: Re:PS-128
Írta: RLB - 2019. Október 25. - 21:52:57
 ;D
előzmény: kero #73 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17922#msg17922)
Cím: Re:PS-128
Írta: RLB - 2019. Október 25. - 21:56:39
Egy másik posztod szerint szerelő vagy , akkor ez a kérdés  itt csak trollkodás ?
előzmény: Cobold #72 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17921#msg17921)
Cím: Re:PS-128
Írta: Lacy - 2019. Október 26. - 09:57:32
A padláson találtam egy Orion HS500-as hangfalat. Hiába adok rá 12V-ot sehogy se akar Mike Oldfield-et játszani. Valakinek van ötlete?
félek, hogy mást sem akarna :) amúgy meg M O az a legeslegesleg.. :)
Cím: Re:PS-128
Írta: L. Pásztor - 2019. Október 26. - 15:11:41
Ajjajjajjaj ....
Te nem tudtad, h a Tubular Bells lejátszásához minimum HS700-as hangfalak kellettek ??? 
előzmény: kero #73 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17922#msg17922)
Cím: Re:PS-128
Írta: kero - 2019. Október 26. - 15:26:29
Én az Incantations-t szerettem volna...
előzmény: L. Pásztor #77 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17926#msg17926)
Cím: Re:PS-128
Írta: syn7h37ic - 2019. Október 26. - 16:20:27
https://www.youtube.com/watch?v=F-p5A_GislM

Csak ezt tudja az Orion HS lejátszani
előzmény: kero #73 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17922#msg17922)
Cím: Re:PS-128
Írta: kero - 2019. Október 26. - 16:53:06
 :D

előzmény: syn7h37ic #79 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17928#msg17928)
Cím: Re:PS-128
Írta: Lacy - 2019. Október 26. - 22:04:20
szó mi szó ez nem az összes mert vagy 13 évesfotó, azóta lett még csak az új képet nem lelem :)
(https://i.postimg.cc/YvQSwj3t/Mike-o-lp-cd.jpg) (https://postimg.cc/YvQSwj3t)

előzmény: kero #78 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17927#msg17927)
Cím: Re:PS-128
Írta: L. Pásztor - 2019. Október 27. - 19:57:48
Atya-gatya ... ezt a zenét úgy kb. 50 éve hallottam utoljára.
Még általános iskolás koromban.

Én voltam a fél napig a menő srác, mert csináltam lézer "fegyvert". Egy világos szürke műanyag csövet meghajtottam a gáztűzhelyen, olyan "Orionos" alakúra. Aztán szétbarmoltam egy lapos elemet, abban volt 3 db kb. AA méretű cella. Ezeket sorba kötöttem, fogantyúba egy nyomógomb, elejében 4.5 V -os izzó, és kész volt a "fegyver".

Még aznap egyik szünetben elvették, mert "ilyet" nem lehetett az iskolába hozni :(


előzmény: syn7h37ic #79 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17928#msg17928)
Cím: Re:PS-128
Írta: L. Pásztor - 2019. Október 27. - 20:00:26
Tekintélyes gyűjtemény ! Nekem az LP-k tetszenek, nekem azok az igaziak.
M.O-tól nekem csak a Tubular Bells LP és  a Platinum LP vannak meg.
Valahogy a többi zenéje kevésbé fogott meg.
De a Tubular Bells az zseniális.
előzmény: Lacy #81 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=109.msg17930#msg17930)