Biztonságtechnika Fórum

Szakmai kategória => Általános szakmai témák => A témát indította: biro67zoltan - 2015. Október 15. - 19:40:49

Cím: Grade3
Írta: biro67zoltan - 2015. Október 15. - 19:40:49
Tisztelt Kollégák!
Az iránz érdeklődöm, hogy a Grade 3-as szabvány mit jelent, milyen kritériumoknak kell eleget tenni, ha az ügyfél így akarja szereltetni a rendszerét. Túlnyomórészt Satel termékekből állna a rendszer, az eszközök (központ panel, bővítők ) tudják e szabványt.
Minden választ köszönök!
Cím: Re:Grade3
Írta: KBela - 2015. Október 16. - 19:28:30
Csak Grade 3-as eszközökből állhat a rendszer, a szabványnak való megfelelést a gyártó adja meg.
Plusz:
-    mozgásérzékelők érzékeljék a kitakarást
-    elektronikus kód esetén min. 100e variáció, mechanikus kulcs min. 15e variáció
-    a rendszer csak akkor legyen élesíthető, ha minden érzékelő nyugalomban van, az érzékelők, eszközök nem jeleznek hibát vagy szabotázst, van elsődleges és másodlagos tápellátás, a mozgásérzékelők nincsenek kitakarva
-    a hibás zónák felhasználói kóddal kizárhatóak, így a rendszer egyes hibák esetén éle-síthető, de a hiba be kell hogy kerüljön az eseménytárolóba
-    szabotázsállapot, távfelügyeleti rendszer hibája, figyelemfelhívó eszközök hibái esetén a rendszer nem élesíthető felhasználói kizárással sem
-    élesített állapotban a bejárati ajtó nyitása indítson el belépési folyamatot
-    belépési késleltetés max. 45 sec
-    riasztásjelzés után a rendszer visszaállítható felhasználói vagy telepítői kóddal, hiba vagy szabotázs után csak telepítői kóddal
-    működőképes zónát csak telepítői kóddal lehet kizárni
-    szabotázsjelzést élesített állapotban külső/belső jelzővel jelezni kell
-    szabotázsjelzést, behatolásjelzést hatástalanított állapotban nem lehet külső jelzővel jelezni
-    hibajelzés nem jelezhető külső jelzőkészülékkel
-    szabotázst, hibát, riasztást más-más módon kell jelezni
-    hangjelzők működése 3-15 perc
-    2 hangjelző vagy 1 akkus hangjelző szükséges
-    szükséges távfelügyeleti átjelző
-    eszközöket szabotázsvédelemmel kell ellátni
-    csatlakozási pontokat, beállítószerveket a burkolaton belülre kell helyezni
-    burkolatokat csak szerszámmal lehessen megbontani
-    kötődobozok legyenek szabotázsvédettek
-    eszközök jelezzék a burkolatuk megbontását
-    érzékelők jelezzék az eltávolítást felszerelési helyükről (kivéve vezetékes reed és kötődoboz)
--    rendszer érzékelje ha egy részegységét helyettesítik egy másikkal
-    500 eseményt tartalmazó eseménytároló, min. 30 napig őrizze meg az eseményeket
-    A típusú másodlagos tápellátás szükséges minimális időtartama: 60 óra
-    B típusú másodlagos tápellátás szükséges minimális időtartama: 120 óra
-    másodlagos tápellátás szükséges ideje megfelezhető ha távfelügyeleti átjelzést küldenek az elsődleges táp kieséséről
-    másodlagos tápellátás 80%-ra feltöltésének maximális ideje A típusú tápellátás esetén: 24 óra
előzmény: biro67zoltan #1 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1017.msg11686#msg11686)
Cím: Re:Grade3
Írta: Lacy - 2015. Október 16. - 20:15:36
ezeket valami szabványimádó idióták firkálták így le..
ennyi ződséget  8)

egyszer drákói szigor máskor meg olyan gyengus hogy ámulok...

pl mindjárt az első 2 sor

Idézet
mozgásérzékelők érzékeljék a kitakarást
-    elektronikus kód esetén min. 100e variáció

Idézet
belépési késleltetés max. 45 sec
ennyi idő alatt szétkapom a rendszert....

viszont ezt ... szerintem nem sok központ tudja ma:
Idézet
szabotázst, hibát, riasztást más-más módon kell jelezni

Idézet
hangjelzők működése 3-15 perc
ezt meg mért is?

na ezt nem tudom miként gondolják megoldani főleg hogy mi módon derül ez ki, max buszos digit mód a lehetséges éljen a DGP EVO ? :)
Idézet
rendszer érzékelje ha egy részegységét helyettesítik egy másikkal

na ez meg szimplán hülyeség, mert elvben a riasztók akár egy évig is egőrzik az eseményeket még árammentesen is, de viszont ha működnek akkor az 500 eseményt még 1 nap alatt sem elképzelhetetlen előállítani, de akkor hol az 1 hónap?
el kellett volna dönteni, hogy mi a fontosabb, az idő vagy az eseményszám?
Idézet
500 eseményt tartalmazó eseménytároló, min. 30 napig őrizze meg az eseményeket

ezzel meg talán atomháborúra készülnek??? :)

Idézet
A típusú másodlagos tápellátás szükséges minimális időtartama: 60 óra
-    B típusú másodlagos tápellátás szükséges minimális időtartama: 120 óra

előzmény: KBela #2 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1017.msg11690#msg11690)
Cím: Re:Grade3
Írta: syn7h37ic - 2015. Október 16. - 21:10:56
Ezen követelmények megvalósíthatóak. Egyszerűsítve, banktechnikai előírások. Bár tényleg van néhány hülyeség benne.

De ha már Grade, akkor a Grade 4 mit takar? Beépített terminátorokat?

Ugyanis tudok néhány eszközről, ami ennek is megfelel a papírja alapján.
előzmény: Lacy #3 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1017.msg11691#msg11691)
Cím: Re:Grade3
Írta: KBela - 2015. Október 17. - 07:37:41
Az tény, hogy ezt nem kifejezetten családi házakhoz találták ki. Nem azt mondom, hogy minden előírásával egyetértek, de nem mind hülyeség azért.

mozgásérzékelők érzékeljék a kitakarást - ezzel mi a gond?
elektronikus kód esetén min. 100e variáció - min. 5 jegyű kódot kell használni, ezzel mi a probléma?
belépési késleltetés max. 45 sec - "ennyi idő alatt szétkapom a rendszert...." - azért mert az 1 késleltetett meg az 1 követő zónád 45 másodpercig nem okoz hangos riasztást/átjelzést?
szabotázst, hibát, riasztást más-más módon kell jelezni - ezt nem tudom pontosan, hogy mire vonatkozik, de szerintem nem írja elő, hogy más hang- vagy fényjelzéssel. LCD kezelőn kiírja, hogy mi a gond, akkor szerintem ez teljesül
hangjelzők működése 3-15 perc - "ezt meg mért is?" - ezzel mi a gond?
500 eseményt tartalmazó eseménytároló, min. 30 napig őrizze meg az eseményeket - az utolsó 500 eseményt kell megőriznie 30 napig ha közben nincs új
A típusú másodlagos tápellátás szükséges minimális időtartama: 60 óra - ha ezt megfelezed mert át van jelezve a 230V hiba, akkor 30 órára ilyen szintű rendszernél már illene méretezni
előzmény: Lacy #3 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1017.msg11691#msg11691)
Cím: Re:Grade3
Írta: biro67zoltan - 2015. Október 26. - 19:16:05
Akkor feltételezem, hogy egy szabályosan 2 vonalvéggel felépített Satel Integra rendszer, teljesíti a Grade 2-t, mert a megrendelő ezen lovagol. Bár a grade 2 követelményeit sem ismerem. Esetleg ha erről is írnál valamit, azt megköszönném!
előzmény: KBela #5 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1017.msg11697#msg11697)
Cím: Re:Grade3
Írta: KBela - 2015. Október 26. - 19:57:05
Az Integra teljesíti a Grade 2 követelményeit, tehát a lehetősége meg van, hogy egy Grade 2-nek megfelelő rendszert rakj össze belőle. Az a biztos (vagy az sem) amit a gyártói specifikációkban írnak, de ha gyorsan utána akarsz nézni, akkor Pluto.hu, ott rákeresve egyrészt látod, hogy milyen MABISZ besorolása van, másrészt a legtöbb eszköznél írja a Grade számot is. (Egyébként a kötekedő ügyfelet érdemes lenne a MABISZ biztosítási értékhatárok szerint meghatározott védelmi szint felé - persze előtte megnézve, hogy jó-e az neked.)

MSZ EN 50131 Grade 2 nagy vonalakban:
-          elektronikus kód esetén min. 10e variáció, mechanikus kulcs esetén min. 3e variáció
-          a rendszer csak akkor legyen élesíthető, ha minden érzékelő nyugalomban van, az érzékelők, részegységek nem jeleznek hibát vagy szabotázst, van elsődleges és másodlagos tápellátás
-          a hibás zónák felhasználói kóddal kizárhatóak, így a rendszer bármilyen hiba esetén élesíthető, de a hiba be kell hogy kerüljön az eseménytárolóba
-          élesített állapotban a bejárati ajtó nyitása indítson el belépési folyamatot vagy valahogy legyen kijelezve az élesített állapot
-          belépési késleltetés max. 45 sec
-          riasztás, szabotázs, hibajelzés után a rendszer visszaállítható felhasználói vagy telepítői kóddal
-          szabotázsjelzést élesített állapotban külső/belső jelzővel jelezni kell
-          szabotázsjelzést hatástalanított állapotban nem lehet külső jelzővel jelezni
-          hibajelzés nem jelezhető külső jelzőkészülékkel
-          hangjelzők működése 3-15 perc
-          2 hangjelző vagy 1 akkus hangjelző szükséges
-          szükséges távfelügyeleti átjelző
-          eszközöket szabotázsvédelemmel kell ellátni
-          csatlakozási pontokat, beállítószerveket a burkolaton belülre kell helyezni
-          burkolatokat csak szerszámmal lehessen megbontani
-          eszközök jelezzék a burkolatuk megbontását
-          vezeték nélküli érzékelők jelezzék az eltávolítást felszerelési helyükről
-          250 eseményt tartalmazó eseménytároló, min. 30 napig őrizze meg az eseményeket
-          A típusú másodlagos tápellátás szükséges minimális időtartama: 12 óra
-          B típusú másodlagos tápellátás szükséges minimális időtartama: 24 óra
-          másodlagos tápellátás 80%-ra feltöltésének maximális ideje A típusú tápellátás esetén: 72 óra
 
előzmény: biro67zoltan #6 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1017.msg11775#msg11775)
Cím: Re:Grade3
Írta: biro67zoltan - 2015. Október 26. - 20:18:18
Köszi!
De azt nem értem, hogy "[size=0px] [/size][size=0px]szabotázsjelzést élesített állapotban külső/belső jelzővel jelezni kell[/size][size=0px]-          szabotázsjelzést hatástalanított állapotban nem lehet külső jelzővel jelezni". [/size]
[size=0px]Integrával ez megoldható?[/size]
[size=0px]A másik: mit nevez A típusú és B típusú  másodlagos tápellátásnak? (Az akkumulátorokat?)[/size]
előzmény: KBela #7 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1017.msg11777#msg11777)
Cím: Re:Grade3
Írta: KBela - 2015. Október 26. - 20:37:50
Nem ismerem a Satel-t, de gondolom igen, ha megfelel a szabványnak. Paradoxszal megoldható, az biztos.
Nagyon leegyszerűsítve a dolgot az A típus az, amikor a rendszerben kizárólag a riasztóközpont által töltött akkumulátor van. B típus ha van segédtápegység.
előzmény: biro67zoltan #8 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1017.msg11778#msg11778)
Cím: Re:Grade3
Írta: Janó - 2017. Augusztus 25. - 20:25:21
Sziasztok, nincs meg véletlenül valakinek elektronikusan az MSZ EN 50131?
Cím: Re:Grade3
Írta: BeniJoe - 2017. Augusztus 28. - 09:04:58

Ilyet találtam...a végén van a készítő elérhetősége, talán segíthet.

http://http://www.securinfo.hu/wp-content/uploads/2013/02/biztonsagtechnikai_mechanikai_szabvanyok_2013_1_nev.pdf (http://http://www.securinfo.hu/wp-content/uploads/2013/02/biztonsagtechnikai_mechanikai_szabvanyok_2013_1_nev.pdf)
előzmény: Janó #10 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1017.msg15197#msg15197)
Cím: Re:Grade3
Írta: Janó - 2017. Augusztus 29. - 19:03:59
Hmm, sajnos a link nem működik. De megnéztem a Szabványügyi Hivatalnál....annyira azért nem vészes az ára.