Szerző Téma: Az SZVMSZK új elnöke visszaállíthatja a kötelező kamarai tagságot?  (Megtekintve 3622 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető kero

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 323

Nem elérhető kero

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 323
Tisztelt Admin!
Lehetne kérni, hogy a nyitóoldalon ne ezt a ragyás képű fazont kelljen nézni minden egyes belépéskor?
Tisztelettel!  ;D

Nem elérhető bcslaci

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 588

Nem elérhető bcslaci

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 588
támasztólétrával másznak
előzmény: syn7h37ic #42

Nem elérhető samli

  • Kezdő tag
  • **
  • Hozzászólások: 18
Nem érzitek, hogy egy kapura fociztok? Egyrészről háborogtok, hogy mindenféle jöttment villanyszerelők papírok nélkül riasztókat szerelnek, másrészről teljesen rendben valónak találjátok, hogy alapfokú erősáramú ismeretek nélkül nyúl a többség az erősáramú oldalhoz.

Nem elérhető syn7h37ic

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 369
Nem. Nem vagyok ellened. Te érzed azt, de nem így van. A pökhendi stílusod ellenére sem.
Mindegy, mindenki úgy dolgozik, ahogy jónak látja, mi az évek alatt megtanultuk, hogy jobb betartani a szabályokat, eleget fizettünk érte a múltban. Inkább követjük az előírásokat, és a nyugalmunk biztosítva.
előzmény: Vaspók #38
« Utoljára szerkesztve: 2017. Április 19. - 09:00:37 írta syn7h37ic »

Nem elérhető bcslaci

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 588
"Ennek ellenére rengeteg kisvárosban és falvakban látom azt, hogy a kábeltévés, internetes mókus mindenféle előírásnak fittyet hányva szereli az oszlopon a cuccait."

Te a kánaánban élhetsz, ahol minden tökéletes.  :D

Digi, Telekom, UPC (csak, hogy a nagyok legyenek megemlítve) egyedül, támasztólétrával másznak közös oszlopsoron.
Közös oszlopsoros oktatáson az áramszolgáltató oktatója elmondja, hogy kötelező a zuhanásgátló használata, DE nincs minden oszlopon olyan pont ami statikailag megfelel a bekötésére, akkor miről beszélünk?

"mert optimális esetben  a riasztószerelő egyben villanyszerelő is."

Meg burkoló, kőműves, asztalos, lakatos, hegesztő, szobafestő, vízvezeték szerelő.
előzmény: syn7h37ic #37

Nem elérhető Vaspók

  • Kezdő tag
  • **
  • Hozzászólások: 21
De de, átjön.

Buzog benned a jó szándék mitagadás. Alig akarok hinni a szememnek. Főleg az utolsó mondatodból látszik mennyire szíveden viseled a sorsomat. Ha az eggyel korábbi hozzászólásod volt a hab a tortán, akkor a mostani zárásod, maga a piros koktélcseresznye a habon.

Annyira vakon vagy, hogy az valami szívet melengető. De hogy már a céget is degradálod ahol dolgozok... Ejnye. :D Megcsináltad a napom :D

Mesélek én is egy sztorit ennek örömére. Ide illik.

Szilveszterkor, beállított hozzánk Imike, hozott kannás bort. Mondta valami fos, de nekünk jó lesz. Józsi elkezdte inni, ahogy a kannás bort szokás. Megivott fél litert. Kidőlt mint a cementeszsák.
Beleszagoltam és kérdően néztem Imikére, figyelj ennek nem az a kannás szaga van. 6 puttonyos volt.


Félreértés elkerülése végett, nem hiszem hogy nekem bizonyítanom is kéne bármit neked. Kötöd az ebet a karóhoz, hogy egy nyavalyás táp bekötéséhez minimum villanyszerelőnek kell lenni. Aztán amikor -mások- leírják, hogy megy, üzemben, iparban, meg Erzsi néninél. Akkor az rendben van. De én tanuljak villanyszerelést -igaz azt pontosan te sem tudod hogy hol-. Mert Én nem tudhatom úgy, -a szemedben- amíg nincs róla papírom.

Ez részedről nem az én, vagy a fiatalok érdekeiről szól. Presztízs kérdést csinálsz belőle, hogy így vagy úgy igazad legyen. Ez a mérnök dolog elég vörös posztó neked. :D
És figyi, súgok még egy dolgot, ha nem tűnt volna fel. Továbbra is egy oldalon focizunk. A kamarával szemben,-sajnos-. Aztán nagy legyen a csodálkozás hogy kigolyózás van, mert közöttünk sincs egyetértés. :D
előzmény: syn7h37ic #37

Nem elérhető syn7h37ic

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 369
Látom nem jött át az amit írtam, és úgy érzed, hogy lenézlek. Nem. Ez nem igaz. Csak tanácsként írtam, amit írtam, de ha nem hallgatsz rá, az engem nem zavar. Legfeljebb a saját károdon fogod majd később viszontlátni.

 Nálunk, akinek hiányzott valamelyik képesítése, akkor beírattuk egy megfelelő iskolába. Mi elsősorban ipari környezetben dolgozunk. Így mindenkivel el lett végeztetve az összes olyan tanfolyam, ami az ipari környezetben mint felmerülő igény előfordulhat. Még az emelőgépekről is van vizsgánk, mert sok esetben elkerülhetetlen a használata.
Persze mindent meg lehet szájhagyomány útján tanulni, ellesni, mi hogy működik, egész addig működik, míg bele nem futtok egy munkavédelmi ellenőrzésbe. Akkor nincs mese. Lehet fizetni jó vastagon. Hány alkalommal láttunk már pánikszerűen elrohanó embereket, mert jöttek az ellenőrök. És amikor ellenőrzés történik, nem csak azt nézik, hogy előírásszerű a munkavégzés, hanem azt is, hogy a megfelelő ember végzi-e azt a munkát. Anno, mikor igény volt az E-on részéről az oszloptrafók külön védelmére, egy egyszerű riasztóval, külön el kellett menni egy E-on tanfolyamra, hogy miként lehet egyáltalán a hálózatukon dolgozni. És vizsgázni is kellett. Ha nem sikerült, a közelébe sem engedtek a munkának. És ezen kívül mindig volt velünk két E-on-os szakember is, aki elvégezte arra az időre a feszültségmentesítést. Pár esetben megjelent a  területgazda is, és mindenünket ellenőrzött, hogy megfelelő eszközöket használunk az oszlopoknál. Még az sem mindegy, milyen létrát használhatsz, mivel biztosítod magad leesés ellen. Ez egy jó 50 oldalas anyag volt, amit szigorúan betartattak mindenkivel, aki szerelt rendszereket a trafók mellé.
Ennek ellenére rengeteg kisvárosban és falvakban látom azt, hogy a kábeltévés, internetes mókus mindenféle előírásnak fittyet hányva szereli az oszlopon a cuccait. Mert látta valakitől, hogyan is kell. Gondolom még sosem volt nálatok évente egyszer munkavédelmi oktatás. Pedig kötelező.

előzmény: Vaspók #34

Nem elérhető syn7h37ic

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 369
Ezt gondolom nekem szántad  :D
Egyébként a legtöbb helyre igaz, amit írtál, És szabályos, ha kötődobozból adsz energiát a rendszernek. Természetesen megfelelő kötések kialakításával. Beköthetsz már meglévő kismegszakítóra is riasztót, mi csak azért szoktunk feltenni (ha van hely hozzá) újat, hogy könnyebb legyen a későbbiekben hozzányúlni, és ne a fél lakás legyen sötétben, ha pl. trafót kell cserélni. Persze, hogy Mari néni nem hív villanyszerelőt ki, mert optimális esetben  a riasztószerelő egyben villanyszerelő is. Csak a lentebbi példák mutatják, hogy sokaknak elég, ha ellesik a szakmát másoktól. Ami a logika szerint működik, de az általános előírásokat nem szájhagyomány útján kellene betartani.
előzmény: czegany #35

Nem elérhető czegany

  • Szakember
  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 298
Szia!
Félreértettél, azt írtam:


"nem magánszemélynél mi nem nyúlunk az erősáramhoz"
Tehát céges munkáknál nem kezdünk erősáramú kábelezni, kismegszakítót beépíteni, stb. Ha van kiépített erősáramú végpontja pl.: konnektor, oda bedugjuk a rack szekrényt, POE switchet. Riasztót nem írtam, azt életemben nem kötöttem be oldható kötéssel.
Magánszemélynél természetesen kicsit lazábbak vagyunk, bekötjük egy kismegszakítóra, vagy egy kötődoba a riasztót. Ha kell, húzunk is neki pár méter kábelt. Lehet ez nem túl szabályos, de őszintén, van olyan telepítő, aki kihívatja Marika nénivel a villanyszerelőt, hogy ide kér egy 230V-os kiállást? Szerintem ezt mindenki megoldja.
Ipari környezet az más. Ott nem tudom hol milyen fogyasztás van, melyik az éjszakai áram, van-e áramtalanítás, szünetmentes hálózat stb., lehet kell dokumentált érintésvédelem miegymás...
előzmény: Vaspók #34

Nem elérhető Vaspók

  • Kezdő tag
  • **
  • Hozzászólások: 21
Wáóó

Felpörgött ám a topic.

Stílusért jár a keksz, de túllendülök rajta. ;)

A villany nem játék? Egy dolgot mondj ami játék a szakmában. :D

Hol tanuljam meg? Főiskolát kilőtted, mondván hülyék -mint én- is bekerülnek, a szakképzést is kilőtted, mondván nincs gyakorlat és szart sem ér. Iratkozzak be? Minek? Legálisan haljak meg? Vagy akkor már nem ráz annyira?

Elmondom hol tanuljuk meg. Meló közben. Ahol ti is, pedig annak idején még jó volt az oktatás. Mert nem vagyunk agyalágyultak. Elolvassuk otthon a szabványt, szakirodalmat utána a szaki (olyan mint TE) megmutatja, és mivel nem vagyok agyalágyult, meg az életem (és az övé) múlik rajta figyelek. Ide nem szabvány kell. Hanem józan ész. Feszültség alatti munkánál semmire sem mész a szabványokkal, ha balfaszul fogod az amúgy szigetelt csipőfogódat. De tudod ezt te is nagyon jól.

Te is voltál kezdő. Iskolapadból kikerülve. Csak erről hajlamos az ember megfeledkezni. ;)

Záróakkordként:

-Nem vagyok hülye, -ahogy te sem- és pontosan tudom, hogy szakiskolából a főiskolára jutni majd sikerrel elvégezni nem realitás. Régen sem volt az. Most sem az.

-Időmilliomos sem vagyok, de árulkodik rólam, hogy itt vagyok és olvasok itt is. Tanulok, figyelek. Seggfej szoktam lenni. De nem nagyzolok.

-Ha több az elvándorló, mint a frissen belépő akkor a szakma halálra van ítélve. Ehhez nem kell Okj.(diploma sem) A keletkezett űrt, pedig be fogják tölteni. Kérdés, hogy ami betölti minőségi előrelépést hoz-e. Ez az Apáról fiúra buli pedig szép-szép, de édeskevés.



előzmény: syn7h37ic #27

Nem elérhető syn7h37ic

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 369
Ezzel nincs is baj, ha megtanulta az ide vonatkozó szabvány előírásokat. De hol tanulja meg? Élesben, az első munkáján? Ezt azért ne várjuk el, nem hülyeség az OKJ-s képzés, az a minimális tudás, ami kell azt ott pont megkaphatja az, aki alapszinten bele kell, hogy nyúljon az erősáramba. Vagy minimum be kéne építeni az elektronikus vagyonvédelmi eszközök tananyagába. De nem én írom a szakkönyveket, és akárhány könyv fordult meg eddig a kezemben, azok mind feltételezték, hogy van már erősáramú képesítése a tanulónak.
Persze meg lehet nagyon gyorsan tanulni az alapokat egy tapasztalt szakember mellett is.
Elég sok helyen voltunk kénytelenek például feszültség alatt dolgozni. Ezt mi külön tanultuk, hogyan is kell, de az biztos, hogy ilyent semmiképp sem bíznék olyanra, aki nincs tisztában, hogyan is kell biztonságosan fesz. alatt dolgozni. Jó, OKJ-s tanfolyamon sem lesz erről szó...
A mérési jegyzőkönyv egyre gyakrabban kell. Ott, ahol külön csapat végzi az erősáram kiépítését, ott az a csapat általában el is végzi a végén a méréseket. De volt rá példa, hogy nekünk kellett ezt biztosítani a vagyonvédelemre. Ezt mi szerencsére meg tudjuk házon belül oldani, de akik nem, azok is tudnak ( ahogy írtad) erre egy szakit felkérni. De ezzel visszakanyarodunk megint oda, hogy ahhoz, hogy a jegyzőkönyv hibátlan legyen,  az érintésvédelmet is megfelelően ki kell építeni. Ezt is meg kell tanulnia annak, aki riasztókat és egyéb vagyonvédelmi berendezéseket telepít.
Magánszemélyeknél mi pont mellőzzük a konnektoros megoldásokat, nem egyszer ezért hívtak hibára, mert a tulaj véletlen kihúzta a riasztóját a konnektorból. Ahol ez lehetséges, ott mindig olyan helyet kerestünk, ahol könnyen ki tudtuk építeni az erősáramot a riasztónak. Ez jellemzően egy dobozból történt, de sok esetben meg tudtuk oldani a lakáselosztótól is ilyenkor mindig külön kismegszakítót is kapott. Nagyobb volumennél pedig kizárólag külön biztosíték, mindennek, és külön erősáramú áramkör. Ezeket jellemzően a villanyszereléssel megbízott cégek végzik, de jó néhány esetben a teljes erősáramú hálózatot is nekünk kellett kiépíteni a rendszerekhez. Ilyenkor óriási előny, hogy mindkét szakma jelen van egy cégen belül.
Manapság pedig már nem csinálunk magánszemélynek riasztót, mert egyszerűen nem éri meg. Meg nem is hiányzik  ;D Ez megint egy nagggyon hosszú sztori volna  ;D
Ismét oda lyukadunk ki, hogy baj van az oktatással... :D
előzmény: czegany #31
« Utoljára szerkesztve: 2017. Április 17. - 22:23:35 írta syn7h37ic »

Nem elérhető syn7h37ic

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 369
Mindenki küzd a munkaerő hiánnyal. Főleg az építőipar. Rengeteg a papír alapján képzett ember, de a papír nem fog dolgozni, és nem ad tapasztalatot. De hol szerezzen az ifjú titán gyakorlatot, ha nem hajlandó a legtöbb végigjárni a jól megszokott ranglétrát? És sajnos sokan a régiek közül úgy féltik a pozíciójukat, mint Gollam a gyűrűjét.  Pedig ha egy tehetséges ifjúval tud egy cég bővülni, az mindenkinek előnyére válik. Egyébként a cégen is sok múlik, hogy mennyire hajlandó megtartani az embereit. Az órabérek pedig mindenhol emelkednek. főleg a segédmunka órabér.
előzmény: szaki #29

Nem elérhető czegany

  • Szakember
  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 298
Oké, oké.
Én viszont azt mondom, inkább kösse be a fém kötődoboz földelését a vonatkozó szabványoknak megfelelően egy riasztószerelő, mint a szabványokat nem ismerő, gyorstalpalós OKJ-s hirtelvillanyász.
Az érintésvédelmi jegyzőkönyvhöz (ha kérik) hívunk egy szakit, és ennek költségével megterheljük a megrendelőt. A jegyzőkönyvkészítés már az ajánlatban is külön tételt képez, jóérzésű megrendelő ezt nem akarja stornózni. A jegyzőkönyv készítés "minősége" rá van bízva a szakember lelkiismeretére sajnos. Volt olyan eset, ahol a szaki annyira rugalmas akart lenni, hogy kiszállás nélkül kiállította a mérési jegyzőkönyvet, amit a számlával együtt másnap megküldött. Az első és egyben utollsó munkája volt nállunk.
Hozzáteszem nem magánszemélynél mi nem nyúlunk az erősáramhoz, azt építse ki a megbízó villanyszerelője, ez sok késöbbi problémától megszabadít mindenkit. Ha van kiépített konnektor, azt használjuk, pl. rack szekrényhez vagy POE switchez.
előzmény: syn7h37ic #27

Nem elérhető szaki

  • Kezdő tag
  • **
  • Hozzászólások: 41
Még alkalmazottként rendszerint kellett olyan rendszereket beüzemelni,hogy:
-standard pir-ek 3,5-4m magasan
-Dsc pc1632 3dbLCD.kezelő és 3db zónabővítő 20-30db mozgásérzékelővel Alu Utp-n a Bus
Se segédtáp,se bus táp
És mért nem működik?Kérdi a zseniális projektmanagger.
- a kp.dobozokon nincs szabotázs se védett térben elhelyezve ,még a kezelő sem
-SOLO szirénában 1,2Ah akksi

-5db ir.kamerának 1db 1A-es táp
De sorolhatnám

A végén belefáradtam a veszekedésbe és úgy csináltam ahogy mondták,és amit kaptam
Majd menni kellett vagy 10-szer mire működött
előzmény: RLB #28

Nem elérhető szaki

  • Kezdő tag
  • **
  • Hozzászólások: 41
Manapság mindenki projektmanaggernek meg kisfőnöknek akar menni.
Nem kell dolgozni,CSAK oldjátok meg valahogy én elmentem csáá!Holnapra működjön!

Az elmúlt 8 év alatt legalább 50 új kollégám volt.
Ezekből "2"-nek volt hozzá ambíciója és fantáziája.Ki is húztak az országból.
A 30-45 éves korosztály az aki még tud és akar is dolgozni(már aki).
Tisztelet a kivételnek.
De ez sajna minden szakmára igaz.
Saját építkezésemhez 2-3 hétig kerestem megbízható segédmunkást.
Sír mindenki,hogy nincs munka,de dolgozni meg senki sem akar.Az építőipari segédmunkások már 800-1000ft-os órabéreket követelnek,különben inkább otthon marad.
Most akkor kell a munka vagy sem?




előzmény: syn7h37ic #21

Nem elérhető RLB

  • Teljes tag
  • ***
  • Hozzászólások: 82
Sok mindennel egyetértek, de ...Mit ér az OKJ-s alap ? Pedig a barátom végezte el,de elismeri hogy csak papír ! Azt se tudja mi a különbség az áram és a feszültség között. 😠
előzmény: syn7h37ic #27

Nem elérhető syn7h37ic

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 369
Igazam van. És megint csak igazam van ;D
És be is ismeritek, hogy nulla elektromos végzettséggel kaphat akárki egy olyan szakmáról papírt, ahol keveredik az erősáram a gyengeárammal. Hogy is van ez? Hogyan lehet egyáltalán olyant megengedni, hogy egy erősáramú berendezést nulla ismerettel szerelhet egy olyan ember, aki elvégzett egy iskolát? :o A villany nem játék! Külön szakma, rendkívül szigorú szerelési előírásokkal. Ezt rúgta a porba az az iskola, aki megengedi, hogy szakirányú végzettség nélkül elvégezhet bárki egy olyan iskolát, ahol nem lehet az erősáramot különválasztani a gyengeáramtól! Ezek szerint halovány fogalmatok sincs, hogyan kell szabvány szerint szerelni, az erősáramú részegységeit egy riasztónak, hogyan kell bekötni a hálózatra, milyen érintésvédelmi előírásoknak kell megfelelnie. És hogyan adtok ki erről később érintésvédelmi jegyzőkönyvet, mikor  ahhoz is külön vizsga kell? Az egyik legszigorúbban szabályzott szakmát kerülték meg ezzel a huszárvágással. Ki a pancser? Az, aki ezt az egészet megengedte. Karöltve a kamarával és az oktatás impotenciájával.
Ezek után nagyon megfontolandó tanácsként, a  ti érdekeitek miatt, végezzetek el minimum egy alap erősáramú szerelői tanfolyamot, legyen egy papír róla, hogy belenyúlhattok a villanyba.

előzmény: Vaspók #24

Nem elérhető handras

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 1 109

Egy építkezésen az egyik fiatal munkás mindenki előtt állandóan fitogtatta az erejét. Az egyik öreg szakinak elege lett.
- Fogadjunk, hogy eltolok valamit ezen a talicskán a kerítésig, amit te nem tudsz visszatolni.
- Oké, fogadok egy havi fizetésemben.
- Rendben - mondta az öreg, és fogta a talicskát. - Ülj bele!


Nem elérhető Lacy

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 1 463
Mért maradna minőségi utánpótlás nélkül a szakma?
Van sok olyan telepítő aki a saját gyerekével dolgozik, van már igen sok akik meg is örökölték a szakmát, ügyfélkört, céget az apától, és gondolom ez így biztos fog folytatódni, belépnek lassan az unokák is :)
Ők tuti nem a szakmaiatlanság lesz a mérvadó, akik így öröklik el a tudást  mentalitást is öröklik a "nagy öregek"-től :)

Dolgoznék-e önmagammal?
Jó kérdés, 27 éve mikor egy mondhatni véletlen elindított erre felé mint riasztó, az első munka egy családi ház rendszere volt, amit egy autóriasztó elektronikából alakítottam ház kompatibilissé.
Egy ugyanolyan általam gyártott elektronika az autóban remekül teljesített már jó ideje, így aztán..
Na kb este 11 fél 12 körül jött az asztalon próba közben a felismerés, hogy bizony ami az autóban működik az a nagy házban hosszú drótokkal nemigen fog, a cseheszlovák pillanatpáka ravaszának meghúzásával simán sikerült a cuccot riasztásba tenni, mi lehetne akkor egy hűtő vagy egyéb elindulásakor?
Na kb éjjel fél 2-2 -ig sikerült megoldani a zavarszűrést, másna.. mondani akarom reggel 6-kor meg kelés és indulás 8-ra az ügyfélhez szerelni.
A reed reléket egy kiszuperált számológépből szedegettem ki, és magam farigcsáltam hozzá fémből lemezkéket, amikkel süllyesztve lehetett beépíteni az ablak keretekbe.
Na ahhoz meg aztán milliméterre pontosan kellett dolgozni, mert az a pici 6x6 mm mágnes nemigen működött már messzebbről 2-3 mm távolság után
És akkor a végén, mikor kész lettünk (sziréna a kéményen a megrendelő óhaja szerint tudjátok már aki tudja olyan kis- na jó nagyobb tölcsér 130 dB ) azt mondja az ügyfél, hogy HALK !!!



szóval a hőskor mikor munka mellett hétvégenként dolgoztunk, de tök jó volt, mert többet lehetett keresni vele mint egy egéz havi főállással...

Mi akik huszon-harminc éve nyúzzuk a szakmát, mindent a saját kárunkon-bőrünkön kellett megtanuljunk, nem volt még magyar nyelvű leírás, még talán kötelező sem volt (bár ma is minek? :) ) olasz szirénák központok rettenetes hablatyából kellett félig gyakorlatban kihámozni, hogy mi mire való, szinte minden eszközt előre be kellett üzemelni, hogy mire az ügyfélhez megyünk ne legyünk már bamba hozzánemértők, egy komplett rendszerhez 3-4 helyre is el kellett menni bevásárolni, mert az egyik boltban nem volt ami épp kellett de a másikben meg az nem volt ami az egyikben...
Jó öreg Rávisz boltos bácsika mikor savas motorakkut akart eladni nekem a riasztóközponthoz (juj anyám Erik 2 központ ha még mond ez valakinek bármit is? :) :) ) mondom neki ez nem pálya most már a zselés akku a módi.
Két hét múlva olyan vehemenciával ajánlgatta a zselés akkut nekem, tuti nem emlékezett rá, hogy tőlem hallotta először, de becsületére legyen mondva beszereztette :)
had ne folytassam
Az én gyerekem ellenben nem örökölte a műszaki érzéket, így nekem ő nem fogja továbbvinni a dolgokat... majd valamelyik unokám, de egyelőre az eddigiek mind lányok :)
előzmény: Vaspók #24

Nem elérhető Vaspók

  • Kezdő tag
  • **
  • Hozzászólások: 21
Hátradőlök és elmosolyodok.

Gimnáziumból kerültem a főiskolára. Nulla elektronikai végzettséggel, szakmát hírből sem ismerve. Rá se ránts, lendülj túl rajta. ;)

Reátolni az egészet az oktatásra, szerintem körülbelül akkora hiba mint a sorkatonai kötelezettség hiányával indokolni a fiatalok neveletlenségét.

A szakma jelen állapot szerint minőségi utánpótlás nélkül fog maradni. Ebben mi, (te és én) épp ugyanolyan sárosak vagyunk mint a kamara, az oktatás jelenlegi állapota, valamint a diákság. Az arányokon kár vitatkozni, hogy ki mennyire szarik az egészre.


A pár évtized alatt nektek, úttörőknek megszépülhetett az indulás emléke. Ki mennyire volt pancser? Mit szólna a tanárotok, a mentorotok ha ezeket a sorokat olvasná tőletek? Az apátia ami árad elkeserítő. Nekem nem volt olyan rég, én emlékszem még az első munkanapomra. Tudnál együtt dolgozni a kezdő önmagaddal? :)






Nem elérhető eXtra

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 1 180
Azért annyi bibi esett hogy a vizsgadíját meg a jegyzeteket ki kellett fizetni, tehát ez a móka így is 40-45 ezerbe fájt a végére.
Igen, azon az "ingyenes" gyorstalpaló tanfolyamon vizsgadíj és jegyzetek jogcímén egy-egy csapattól beszedtek min. félmillát, mi meg örültünk, mint majom a farkának, hogy milyen jól jártunk (amúgy a lehetőségekhez képest tényleg), mert nagyon kedvező áron kaptunk egy újabb bizonyhitványt (ami egyébként semmire sem jó)... 8)
előzmény: Lacy #22

Nem elérhető Lacy

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 1 463
Több  előttem szólókhoz- tól -  nak  ... :)

Először is nem véletlen, ha mi elmegyünk kollégák dolgozni, ha 4-en vagyunk akkor az összéletkor bizony 200 felett van .. Ellenben semmivel sem készül lassabban el egy rendszer mint ha ..

A kamaráról.
Nekem és még kb 40-50 régé régi kollégának egyszer !! az életben hozott valamicskét a konyhára az akkor még kötelező kamara(i tagság)
Mivel mi a nagyon régiek (nem sértenék meg senkit az öreg jelzővel :D ) a régi rend szerint vagyonőri igazolványt kaptunk és a vizyga is ehhez volt anno 94-ben kidolgozva.
Mikor behozták a 3 féle igazolványt, egy darabig arról volt szó, hogy nem kell külön vizsgázni (jellemzően akkor már 10-15 sőt volt aki még több - évet már lehúzott ebben a szakmában mint elektronikai vagyonvédelem, de aztán mégis csak úgy lett, hogy kell.
És mivel mi mind már kifizettünk 100 egynéhány ezer !! ft-ot akkor az akkori feltételeknek megfelelő tanfolyam + vizsgára, így eléggé ellenállónak mutatokozz mindenki hogy újra nem fogunk fizetni csak mert közben teljesen átalakították a dolgokat.
ÉÉéééés akkor a kamara felajánlotta, hogy megszervezi a tanfolyamot INGYEN ! gyorsított talpaló módban, 4x10 órában + vizsga (mondjuk nem kezdőkkel volt tele a terem, minden előadó úgy kezdte szinte, hogy kollégák a rosszul mondok valamit nyugodtan javítsanak ki  :) )
Azért annyi bibi esett hogy a vizsgadíját meg a jegyzeteket ki kellett fizetni, tehát ez a móka így is 40-45 ezerbe fájt a végére.
Na ennyit sikerült nekem a kamarai tagságból kamatoztatni.
« Utoljára szerkesztve: 2017. Április 17. - 12:18:34 írta Lacy »

Nem elérhető syn7h37ic

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 369
Még néhány gondolat.
A dolog ott lett alapjaiban elrontva, hogy olyan szinten tették tönkre a szakképzéseket az országban, hogy jelenleg úgy áll a helyzet, hogy több a diplomás, mint a képzett szakmunkás. Mert azt sulykolták úton-útfélen, hogy menj, tanulj, a diplomáddal majd el tudsz helyezkedni, és jó életed lesz. Hát ez nem így lett. Sajnos oly módon lecsúszott a szakmunkás oktatás, hogy azt leírni sem lehet, anélkül, hogy ne káromkodnék. A saját bőrünkön látjuk, mivel mi az  erősáramú oldalon végzünk tanulói szakoktatást is. Egyszerűen nincs megfelelő tudás az iskolai oktatás mögött. A technikusi oktatás kimerül a gimnáziumi tananyag+néhány odavetett elavult elméleti szakanyagban. Iskolai gyakorlat nincs, a gyereket vagy sikerül  villamosipari cég keretein belül gyakorlatra járatni, vagy nem. Amit látunk, az elkeserítő. Óriási bukási arányok, érdektelenség a szakma felé, elégtelen szakmai szint, még a legalapabb villanyszerelői tudás sincs, mert nem tanítják meg a diákot. Azok a tanulók, akik érdeklődnek is és tehetséget mutatnak a szakma iránt, azokat szoktuk megtartani, és a legkiválóbbnak felajánlani, hogy maradhat a cégnél. Nagyon kevés van, kétévente egy. Ez a szomorú... Azokból van hiány, akikre építik az egészet. A korábbi szakember, mérnök egyensúly nagyon felborult, most ott a tartunk, hogy a diploma lett a korábbi érettséginek, arányaiban. Ezért van annyi állástalan diplomás, és ezért van mégis szakemberhiány. Ezek azok az okok, hogy a diplomások kénytelenek dolgozni azokon a területeken, ahol elég lenne a sima szakmunkás képzés, azok a területek is eltűntek, ahol a technikusok voltak, a keletkezett űrt töltik ki a diplomások, akik jó esetben megkapják a kezdő szakmunkás bért, de általánosságban az a helyzet, hogy annyit sem, mert a tényleges gyakorlat sajnos hiányzik. Azok vannak előnyös helyzetben, akik már korábban is a szakmában dolgoztak, és munka mellett diplomáztak le. Ugyanis nekik van egy gyakorlatuk, amit azonnal tudnak hasznosítani.
Ez mind a megreformált és teljesen kiforgatott oktatás miatt következett be. Várható volt már akkor, mára kiteljesedett, és érezhető a szakember hiány mindenhol. Ráadásul, hiába ígérnek látszólag magas bért, akik tehetik eltűnnek az országból, és külföldön próbálják meg érvényesíteni a megszerzett tudásukat, mert ott szintén hiány van. Pl. Angliában a volt kolléga úgy hajtotta el a fejvadászokat, miután feltöltötte az életrajzát az erre megfelelő helyre, mert szinte óránként kapta az ajánlatokat. Ő válogatott a cégek között, érte küzdöttek, és nem neki kellett könyörögnie az állásért.  És ott a tudásához méltó fizetést kap, nem úgy mint itthon. Nem is véletlen az a hatalmas elvándorlási hullám a fiatalok körében. Főleg a felsőfokú végzettségi körökből, mert ott eleve alap az idegen nyelv, ami hozzá is segíti a külföldön való megélhetéshez. És sajnos még megoldás sem létezik, a probléma kezelésére.
előzmény: Vaspók #19

Nem elérhető syn7h37ic

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 369
Üdv a való világban  ;D
 Ezt rég tudjuk, hogy közös a mumus. De már abban az időben sem volt rózsaszín az élet. Ez mára még jobban elqrvult. Ne hidd azt, hogy mi tanfolyamok hosszú során tanultuk meg a rendszer telepítés minden fortélyát. Mert olyan nem is létezett. Ugyanaz volt, mint manapság, el lehetett menni promóciós előadásokra, ahol egy-egy típust fényeztek az egekig. De nem volt olyan, hogy programozás oktatás. Egy-két nagyon ritka és fizetős kivétellel. Vagy vettél egy központot, és  autodidakta módon tanultad meg a szakmát, a papír mellett,  vagy nem jutottál előre.
És ez a legnagyobb baj, hogy hiányzik a gyakorlati oktatás. Az már külön csemege, hogy kismillió különféle rendszer található, amit egytől egyik teljesen más módszer szerint kell programozni. Ezeket meg kellett tanulni, be kellett hozzá szerezni a dokumentumokat, amik nem minden esetben voltak egyszerűek. És elég sok pénzbe is kerültek.  Manapság a net egyik előnye pont ez, akkoriban ilyenről álmodni sem nagyon lehetett, hogy leülsz a gép elé és hiphop ott a dokumentáció, maximum egy regisztrációhoz van kötve.
  Szarrá fénymásolt, agyon javítgatott félig hiányos papír volt a doksi, amit alig lehetett kihámozni, mert aki nem ismert egy nyelvet sem, az csak a rettenetesen hülyén fordíttatott papírra alapozhatott, ami sokszor egész máshogy volt fordítva, mint az eredeti szöveg.
 
Hogyan várjon el egy sima szaki egy olyant  tervet, ahol nincs tudatában a tervezőnek, az, hogy a tervezett központ hogyan is működik? Az alapokkal minimális szinten tisztában kellene lennie, legalább azzal, hogy az adott eszköz képes-e ellátni a kitűzött feladatot maradéktalanul, és ne csak kompromisszumokkal. Ezt nem tanítják sehol, ezt mindenkinek magától kell megtanulni. Vagy keresni az adott rendszerről egy olyan forgalmazót, aki foglalkozik az oktatásával is. Létezik, de a fehér holló gyakoriságával vetekszik. És drága lesz.
A tűzvédelmet ne keverjük a vagyonvédelembe bele, egész mások a követelmények, és aki benne volt az megtapasztalta, hogy húsz év alatt sikerült úgy-ahogy rendet tenni benne. Ugyanez kellene pepitában a vagyonvédelem részén is, de ez soha sem fog megtörténni...
 Annak idején egy bizonyos réteg csinálhatott csak riasztókat, az ügyvédek, bírók és a vagyonőrök. Olyan céget kellett létrehozni, aki akart riasztókkal is foglalkozni, aminek a működési körében volt jog is. Ez volt a kezdet. És az őskáosz kezdete. Vagyonvédelmi igazolványt is először csak ők kaphattak, és ezzel szerelhettek. Olyan, hogy biztonságtechnikai mérnök nem is létezett!

  Riasztót szeretnétek tervezni, és telepíteni úgy, hogy még a villamos alapokat sem tanították meg nektek az iskolában? Hogy a bánatba engednek egyáltalán meg ilyent? Az lenne a minimum követelmény egy ilyen tervezői szaknál, hogy csak villamos középfokú végzettségűek jelenezhetnének erre a szakra, és nem holmi (már megbocsáss de van ilyen) sima gimnáziumban érettségizett, szakmát hírből sem ismerő egyének. Anno ez alapkövetelmény volt, mostanában a pék is elmehet egy vagyonvédelmi és tűzvédelmi szerelői tanfolyamra.... Ez a nonszensz, nem az amit itt elpanaszkodsz.
Szerinted mi nem tanultunk? Máig tanulok, és képzem magam. Mert ha nem akkor lemaradok, és elmegy mellettem az egész. Nem oktatjuk az új kollégákat? Szerinted erre van külön idő egy munkán belül, főleg ha még határidős is? És a soros kapcsolástól kezdve, mert az sem megy? (tapasztalat szintén) Felteszem a kérdést itt mindenkinek, kinek van ehhez még plusz energiája, hogy nap-mint nap elmagyarázza egy munkatársának, hogyan kell egy infrát deol-ba kötni, és mindezt újra, meg újra, ha másik eszköz kerül a kezébe? Ez a szakma ilyen, vagy képzed magad, akár a szabadidőd terhére, vagy maradsz másodosztályú kábelhuzigáló alacsony fizetéssel. Személy szerint akiben láttam fantáziát, azzal szívesen is dolgozom együtt, és tanítom, de akit nem érdekli a szakma, csak a simán pénzkeresetként csinálja, azzal én sem foglalkozom, mert nincs értelme. Lehet önzés, de nekem nem mindegy, milyen munkát ad ki a kezéből a kolléga, mert az egész céget minősíti, nem pedig magát. Ezt mi mindig elvárjuk.
Nálunk aki tanulni akar, az elvihet egy szabadon választott rendszert haza megtanulni. Megkap hozzá minden doksit, szoftvert, és kap segítséget, ha kérdez. És muszáj tanulnia, mert kevés az ember, és nem mehet minden hibára a tapasztalt szakember. Továbbá az önálló munka adja a legtöbb tapasztalatot. Ennek ellenére az az én tapasztalatom, hogy minimum kell két év ahhoz, hogy valaki biztosan el tudja végezni az épp aktuális munkát, legyen az telepítés, karbantartás, vagy hibaelhárítás.
Egy mérnöki diploma sem jogosít fel, hogy magasabb kezdő fizetéssel induljon a friss diplomás, de zéró szakmai múltú egyén, mint az, aki már x éve csinálja a szakmát. Még, ha csak egy egyszerű szakmunkás, egyszerű szerelői papírral is.  Természetesen lehetséges, sok munkával, és persze kell hozzá egy olyan cég is, aki látja benne a fantáziát.
Ha pedig x év után sem akarnak többet adni, annak ellenére, hogy értesz hozzá, és jól csinálod akkor el kell gondolkodni, hogy másik céghez menj, mert az nem fog a jövődre építeni. Az a dolog, hogy az öreg munkatársak lenéznek, egy ősrégi beidegződés mindegyik építőiparral foglalkozó cég esetében. Vagy elengeded, vagy beleőrülsz. Ez ellen nem tehetsz semmit.
Végül, a tervezés sosem hiányzott, mert sosem volt kedvem görcsölni napokon át egy tervkészítéssel, főleg, ha a végén kiderül, hogy a projekt nem is lesz a miénk. Bőven elég az is, ha kikérik véleményünk, hogy miként legyen a projekt megvalósítva szerintünk. A rajzokat és egyéb dolgokat ráhagyjuk arra, aki szereti csinálni ezeket. Optimális esetben mindig a tervezővel együtt járjuk be a helyszínt, és beszéljük meg a rendszer részleteit.
előzmény: Vaspók #19

Nem elérhető Vaspók

  • Kezdő tag
  • **
  • Hozzászólások: 21
No Offense

Hiányoltok egy olyan jogosultságot, ami valójában sosem lehetett volna a tiétek. 20 év szakma ide vagy oda.

Egy olyan jogosultságot ami ma kishazánkban NEM létezik.

- Nincs jogszabályi megfogalmazás, hogy vagyonvédelmi rendszert terveztetni kéne

- Nincs végrehajtási oldal, azon rész aki engedélyeztetné ezt az egészet.
Ez nem spórolásról szól a kivitelezők részéről srácok. A kivitelező azt csináltatja meg, amit a jogszabályok előírnak. Nézd meg, a tűzjelző rendszert mindenki kiköhögi. Mert különben nincs pecsétes papír a tűzoltóbácsitól a használatbavételi engedélyen.

Ti, akik 20 éve nyomjátok az ipart érzitek magatokat átkurva?

Mit szóljon a sokatok által szidott fiatal mérnök gárda, akik szó szerint lógnak a levegőben. Biztonságtechnikai mérnökök, akiknek azt mondták, hogy tervezői jogosultsággal lehet majd vagyonvédelmi rendszereket létesíteni. Formálisan rákerült az igazolványunkra a tervező szó, de annyit érünk vele mint ha ti ráírnátok a sajátotokra alkoholos filccel. És még kis alakos is így kitörölni sem tudom vele. Tervezni nem tervezhetek, mert nincs mit. Az öregek meg úgy néznek rám mint aki maláriás. 5 év alatt 1 kezemen meg tudom számolni azokat a kollégákat, akik valóban hajlandóak voltak tenni azért, hogy fejlődjek. Akik nem csak lerángattak mint a szart, és köpködték utána a munkámat. 5 év alatt végig, szisztematikusan kevesebb lóvét kaptam mint azok a srácok akik szakiskolából, vagy az utcáról jöttek ugyan azt csináltuk, túrtuk/túrjuk a szart. Isten hozott a szomorú valóságban. Ennek ellenére a tőlem telhető legkedvesebben leírom nektek. 20 éve a szakmában sínylődőknek, hogy itt bizony nem csak veletek basztak ki.

Abból a rengeteg lóvéból, amit az ilyen kedves mentalitásúak kifizettek, kipengethettem még egy sulit. Mert igen, 3.5 évig tanulsz, munkavédelmet, tűzvédelmet, biztonságtechnikát. Záróvizsgázok belőle. De egy nyomorult munkavédelmi vagy tűzvédelmi végzettséget nem kapok. De az igen, aki betéved egy OKJ-s képzésre és elolvassa az OTSZ-t. Jó dolog ám egyedül lenni. Mikor beiratkoztam a tűzvédelmi szakmérnökire, kellett volna segítség. Archicad alapok. Hirtelen senki sem tudott. Senki sem ért rá. Megtanulhattam egyedül. Mikor végeztem, közölték, hogy Autocad-be kéne rajzolni. Hirtelen ugyancsak senki sem ért rá. Azt is megtanulhattam egyedül.

Zrínyin végeztem. Zrínyisként kezdtem tanulni, Közszolgálati Egyetemi Papírt kaptam a kezembe. Tudtad-e hogy minket, 2 év után ki akartak rúgni a Közszolgálati Egyetemről? Hogy kezdjük ÚJRA a Bánkiban. Mert fent kitalálták, hogy NEM JÁRHAT CIVIL a közszolgálat egyetemre?
Mindent megtettek, hogy NE kapjuk Zrínyis diplomát a kezünkbe. Ha nem sikerült a szigorlatod, abban a félévben akkor szevasz. Így hullott el a társaság zöme. Köztük nagyon jó barátaim is. Két és fél év ment a levesbe. Mi Zrínyisek nem tologattuk a tanulmányokat, nem volt keresztfélév. 1 dobásod volt.
Ezeket a Zrínyiseket szidod? Nulla szakmai tapasztalat? Menj be úgy szigorlatra, hogy tudod, összesen 3 dobásod van, és tudod hogy arra megy ki a játék, hogy téged kigolyózzanak. Mert voltál olyan tökös, és közölted, hogy NEM mész át a Bánkira elöről kezdeni az egészet.
És ezek után mit kaptunk mi, NULLA SZAKMAI TAPASZTALATÚ Zrínyisek? Egy NEM LÉTEZŐ SZAKÁG Tervezői papírját. Slussz passz. Meg 4-6 hónap álláskeresést. Jófejségből.

És akkor elolvasom ezt a mocskot, ahol elmondjátok hogy azok a srácok és lányok akik nem mentek el a picsába külföldre, mekkora gecik vagyunk mert megkaptunk egy NEM LÉTEZŐ SZAKÁG tervezői jogosultságát, nulla tapasztalattal.

Sokkal több mindent vettek el tőlünk mint tőletek. Az időt. Azt az időt ami alatt megtanultuk volna a szakmát.

Záróakkorként: Akinek nem inge, ne vegye magára. De akinek az, akkor nagyon öltözködjön fel vele. Remélem sikerült rávilágítanom, hogy közös a Mumus. És nagyon rossz oldalon kapirgáltok, ha azt hiszitek hogy a tervezők ellenetek vannak.

előzmény: syn7h37ic #17

Nem elérhető Lacy

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 1 463
Tudnék, de már nincs kedvem sem hozzá
előzmény: syn7h37ic #17

Nem elérhető syn7h37ic

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 369
Egy példa. Ha mindenki betartaná a hivatalos előírásokat, akkor nem lehetne vagyonvédelmet építtetni egy újonnan épülő objektumba, mert nincs róla akkreditált tervező által  készült terv. Egy sima szerelő meg nem csinálhat ilyen dokumentumot. Az már más kérdés, hogy nem is lesz terv, mert nagy ívben sz@rik rá az építtető, és hozzácsapja a villamos tervekhez, vagy a gyengeáramú tervek közé. Jobb esetben készül róla valami. Mert egy tervdokumentáció ára nem olcsó, így ott spórolnak, ahol csak tudnak. Nagyon kevés a kivétel. Azok is kiemelten veszélyeztetett objektumok, pl. pénzintézetek, és nagy értékű árukészlettel rendelkező raktárbázisok. De ezeknél komplex védelmet adnak el az erre szakosodott cégek, nem csak riasztót, és kamerát, egyéb biztonságtechnikai eszközöket, hanem őrzést és pénzszállítást is. Itt mindig készül  is teljesen megfelelő tervdokumentáció mindenről.
Azért van annyi kontár, és ezért nincs becsülete a szakmának, mert boldog-boldogtalan csinálja mindenféle szabályozás és szankciók nélkül. A kamara pedig csak a pénzt szedi be, és semmilyen pluszt nem ad, hogy a szakma érdekei szerint fellépjen, akár törvényi szabályozás címén. Sőt, aki tag, azt vegzálják, mindenféle hülyeséggel, aki nem tag, azt soha az életben nem fogják semmiért sem kérdőre vonni.
Közel húsz év alatt láttam cifrábbnál cifrább dolgokat, olyan ordenáré kontárkodásokat, amitől a bicska nyílt a zsebemben, és utólag semmiféle felelősséget nem lehetett a gányoló felé érvényesíteni. És, ha nem vállaltad el, akkor te voltál  szakmailag hülye, mert egy "professzionális" rendszerhez nem tudsz hozzászólni.
Csak a nyomorult átvágott megrendelőnek az jön le, hogy ha mocskosul drága a rendszer, az akkor biztos tuti. Később pedig aki csinálta, már elérhetetlen, mert csődöt jelentett, számot váltott, stb... Egy tényleg hozzáértő nem vállalja el a hibajavításokat, mert gyk. új rendszert kéne kiépíteni, és a hulladékot leszórni, Ebbe nem megy bele a tulaj, mert azt hiszi átvágod,  pedig csak jót akarsz. alapjaiban van az egész elcseszve.
Tudnék sok cifrát is mesélni, hogy is készül egy  vagyonvédelmi terv sok esetben a valóságban... Egy novellánál is hosszabb lehetne az az írás. Szerintem a többi kolléga is tudna rengeteget mesélni erről.


előzmény: Vaspók #15

Nem elérhető tomat5

  • Teljes tag
  • ***
  • Hozzászólások: 55
Sziasztok!
Mondok durvábbat: 15 év szakmai tapasztalattal és egy abszolutoriumot igazoló papírral mentem be a rendőrségre tervezői igazolványért. A diplomát még nem kaptam kézhez, kb 3 hét múlva adták volna ki, de a suli már meg volt. Nem kaptam meg az igazolványt a "keményborításos" diploma kellett nekik. Kérdésemre elmondták, hogy ha valaki 0, azaz nulla szakmai múlttal egy villamosmérnöki diplomával besétál a rendőrségre, simán megkapja a tervezői igazolványt. ???
előzmény: syn7h37ic #14

Nem elérhető Vaspók

  • Kezdő tag
  • **
  • Hozzászólások: 21
Valaki, legyen olyan kedves mutasson rá arra a törvényre, ahol leírják, hogy Magyarországon, vagyonvédelmi rendszert terveztetni kell.

Utána elmesélem hogy néz ez ki "friss diplomás" mérnöki oldalról. ;)
előzmény: syn7h37ic #14

Nem elérhető syn7h37ic

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 369
Dettó!
Ugyanebben a cipőben voltam én is. És mindennek a tetejébe olyanok kaphatnak tervezői igazolványt, akiknek halvány lila fingjuk sincs a riasztórendszerekről, csak elvégezték pl. a Zrínyin a biztonságtechnikai főiskolát. De gyakorlat olyan szinten zéró, hogy sima gimnáziumi végzettséggel is felveszik a diákot, és nulla, ismétlem zéró elektromos ismeret nélkül is simán kapnak tervezői papírt a diplomához. Nonszensz! De, ha meg kéne egy komplexebb vagyonvédelmet tervezni, uram bocsá' kivitelezni, akkor rohannak a már húsz éve a szakmában sínylődő öreghez, és könyörögnek a segítségért. És, ha a számonkérjük, hogy mit tanult, meg van sértődve. A korábbi tervezői papír sajna tényleg semmis, pedig nem kevés pénzt öltünk bele régen. Ezek után hogyan várjuk el, hogy egy kamukamara képviselje a szakma érdekeit?
előzmény: szaki #13

Nem elérhető szaki

  • Kezdő tag
  • **
  • Hozzászólások: 41
Engem az bosszantott fel igazán,hogy még annó alkalmazottként is nekem kellett fizetnem,hogy dolgozhassam.Kamarai tagdíjat,rendőrhatósági igazolványt,stb.Én akkor alkalmazottként ebből semmit sem profiáltam csak fizettem.A saját pénzből megszerzett"Elektronikai és mechanikai tervező,szerelő"szakmámat utólag leminősítették és eltüntették belőle a "Tervezőt".NA AKKOR HOL VOLT A KAMARA?????

Most már tervezni csak felsőfokú végzettséggel lehet.Az érettségi meg a közel 20 éves szakmai tapasztalat semmi.

Annó alkalmazottként üzemeltem be olyan rendszereket amitől a hajam az égnek állt.Még az ügyfél is levágta,hogy xar.
Én erre :TUDOM.
Ez van.Reklamálni feljebb.



előzmény: czegany #12

Nem elérhető czegany

  • Szakember
  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 298
Nem dolga a kamara vezetőjének, hogy központot programozzon, ezért nem is kell tudnia. Az lenne a baj, ha neki is programozni kellene. Hozzáteszem az sem lenne szerencsés, ha egy telepítő "törne fel" ilyen szintre.
EGy felső vezetőnek nem kell értenie a szakmák csínját.bínját, egészen más szinten kell foglakoznia a vagyonvédelemmel. Mondjuk készítetthetne egy hatástanulmányt, a kötelező kamarai díjak bevezetésével kapcsolatos közvetett és közvettlen hatásokról, vagy csak elég lenne visszatekinteni pár évvel korábbanra, és ilyen információk birtokában hozni szakmai döntéseket. Én még mindig annak a híve vagyok, hogy olyan szolgáltatási/ösztönzési rendszert kellene kialakítanik, hogy én akarjak belépni a kamarába, és úgy érezzem, hogy kimaradok valamiből, ha nem lépek be.
Na a kötelező tagság az nem az lesz. Ha mégis bevezetik, egyik vállalkozási formámat kiléptetem a hivatalos keretek közül, oszt jónapot. Ha kell a papír, akkor megoldom a másikkal.
De a lehető legroszabb kommunikáció volt szerintem ezzel kezdeni egy ilyen beosztásban, hogy pénz kell, sok és nagyon. Szal nem jó indul. Nem azt igazolja vissza számomra, hogy toppon van a szervezés/szervezet és van egy tuti jó koncepció a következő évekre.
előzmény: RLB #11

Nem elérhető RLB

  • Teljes tag
  • ***
  • Hozzászólások: 82
De ne Paradoxot vagy DSC - t! Vagy nekik az is sok......;)
előzmény: Janó #7

Nem elérhető Janó

  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 327
    • Tecnoalarm Hungary
Ez szinte minden kamarára igaz. Semmit sem adnak csak beszedik valamire a pénzt.
Most fel akarom hívni azt amelyiknek épp fizetek, mert azt írták, hogy segítenek a pályázatoknál......no de mit?
Amúgy meg mit is csinálnak ott az irodában?

Nem elérhető kero

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 323
Minden betűvel egyetértek.
előzmény: czegany #8

Nem elérhető czegany

  • Szakember
  • Törzstag
  • *****
  • Hozzászólások: 298
Már közel húsz éve riasztózom, nem teljesen úgy kezdtem, hogy rendőrhatóságim és kamarai tagsági volt, de ez csak pár évig tartott. Miután legalizáltam magam, elkezdődött a fizessek ide, fizessek oda, fizessek ezért meg azért, ne csak én fizessek, hanem a Kft-m, egyéni vállakozásom, meg minden mindent.
Mivel jól fizettem, és reisztráltak is, a rendőrség is elkezdett évente behívogattni, és minden esetben elkérni azokat az adatokat és dokumentumokat, AMIKET ŐK ADTAK KI! WÁZZ! Egy dolgot kértek pluszba, amire nincs rálátásuk, a biztosítás befizetés igazolását.
Persze fizettem a kamarai díjat is, amiért cserébe kaptam egy fénymásolt 1 oldalas tájékoztatót/újságot évente egyszer, egy oldalt, gratula. Biztos nem becsültem meg, mert késöbb az is elmaradt. Egyebet a kamarától nem kaptam.
Viszont a telepítéssel is foglakozó villanyászok zöme akkor sem volt regisztrálva, és árasztotta kiválló telepítési munkálatokkal a megrendelkőket. De ezek a személyek sem a rendőrséget, sem a kamarát nem érdekelték, mert nem is tudtak róluk, mivel nem voltak regisztrálva. Ezért inkább csesztetik azokat akiket tudntak, minket regisztált telepítőket, akiket nem kell keresni, megvagyunk, fizetünk, adatot szolgáltatunk.
Szerintem ha ismét kötelező lesz a kamarai tagság, akkor sem lesz képes a kamara és a rendőrség megtalálni az illéegálisan dolgozókat, bár szerintem nem is igazán akarja.Először tessék mutatni valamit, hogy érdemes legyen belépni ebbe az érdekvédelmi szövetségbe, mert ha ez megint erőszakosan és kötelező keretek között fog menni, eleve megalapozza a kellemes viszonyt.

Nem elérhető Janó

  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 327
    • Tecnoalarm Hungary
Eléjük kellene tenni 3 különböző riasztóközpontot.......tessék felprogramozni. Ha megy akkor fizetünk tagdíjat....esetleg.  ;D

Nem elérhető L. Pásztor

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 811
Gondolom itt is ugy van, ahogy mas kamaraknal.
A kamaraknal rendszerint nagy emberek hozzatartozoi, felesegek, baratnok, megunt baratnok, idiota rokonok, lusta es hasznavehetetlen ismerosok vannak, gyakorlatilag munka nelkuli parkolopalyan eltartva. A nagy budos semmiert kapnak jo fizetest, tarsasagi eletet, fontossag- erzest, es keves hatalmat is.
Es a legkevesbe sem zavarja azokat, hogy az "eltartoi reteg" vagyis az erdemi munkat vegzo, produktiv cegek, vallakozasok es vallalkozok mit gondolnak errol.
Ez a tortenet is a 3db P betus szo korul forog ...
előzmény: Janó #4

Nem elérhető Vaspók

  • Kezdő tag
  • **
  • Hozzászólások: 21
A kommunikáció, a partner szellemi képességének megítélése is.
Nyitóra hülyének nézni a szakmát azé' picit erős. Bár tegyük hozzá, hogy elnök úr diplomatikusan, de azért megteszi. :D


Nem elérhető Janó

  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 327
    • Tecnoalarm Hungary
Talán nincs miből fizetést adni maguknak?  :'(  Sose értettem....mit adnak ők ezért cserébe???

Nem elérhető szaki

  • Kezdő tag
  • **
  • Hozzászólások: 41
Ez vicc.Eddig sem tett értem semmit a kamara és eztán sem fog.Örültem,hogy eltörölték.
Hagy döntsem már el én,hogy szükségem van e rájuk.


előzmény: kero #2

Nem elérhető kero

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 323
Megakurvaanyátokat!

Nem elérhető eXtra

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 1 180
Megreformálná a vagyonvédelmi ágazatot a kamara új elnöke

Fialka Györgyöt választotta új elnökének a Személy-, Vagyonvédelmi és Magánnyomozói Szakmai Kamara (SZVMSZK) küldöttgyűlése 2017. március 17-én – tudta meg a Biztonságpiac.hu. A szervezet új vezetője jelentős változásokat ígér a hazai vagyonvédelmi piacon: nem csupán a vagyonőröknek, hanem az ágazatban érintett vállalkozásoknak is kötelező lesz a kamarai tagság, cserébe pedig valódi érdekképviseletet és a becsületes munka védelmét ígéri az SZVMSZK. A törvényi kereteket mindehhez egy új magánbiztonsági törvény adhatja meg.

A vagyonvédelmi kamara múlt pénteki küldöttgyűlése szinte egyhangúlag (94 százalékos támogatással) választotta meg a szervezet új elnökének Fialka Györgyöt. A biztonságtudományok doktora, aki már több mint tizenkét éve tölti be a Magyar Biztonsági Vezetők Egyesületének (MBVE) elnöki posztját, feltehetőleg e szervezet sikeres működéséből adódóan kapott felkérést az SZVMSZK egyes vezetőitől egy tanulmány elkészítésére idén januárban. E tanulmány kiindulópontja és legnagyobb kérdése az volt, hogy a biztonsági vezetők milyen működési modellt tartanak célszerűnek és megvalósíthatónak az SZVMSZK számára.

A pénteki elnökválasztás előzményeihez az is hozzátartozik, hogy a közelmúltban a Belügyminisztériumból (BM) is megkeresték Fialkát, mondván támogatnák a tanulmányban leírtak megvalósítását. A BM egyébként azt is jelezte, hogy hajlandó biztosítani a tanulmányban szereplő modell kialakításához szükséges feltételeket. Márpedig nem kisebb ígéretről van szó, minthogy biztosítják a vagyonvédelmi kamara működéséhez szükséges munkakörnyezetet (irodát és infrastruktúrát), megteremtik a kötelező tagság bevezetésének törvényi hátterét, valamint normatív pénzügyi támogatást biztosítanak ahhoz, hogy a kamara valóban közszolgálati tevékenységet végezhessen.

Új magánbiztonsági törvény alapján újulhat meg a kamara
Mindezekről Fialka a Biztonságpiac.hu-nak elmondta: új, valódi jogosítványokkal és funkciókkal kibővült szerepkört szánnak a jövőben a vagyonvédelmi kamarának. (Már korábban is voltak olyan tervek, hogy megszüntetik az SZVMSZK-t és egy, a korábbiaktól eltérő funkciókat ellátó kamarát hoznak létre – a szerk.) Fialka szerint most jutottak el oda, hogy ez az új szervezet sikeresen megalakulhat, amelyhez persze a parlamentnek kell majd megadnia a végső jóváhagyást. A most meginduló átalakulással egy „működőképes alépítményre” teszik fel azokat a funkciókat, szolgáltatásokat, amelyeket egy XXI. századi, a kor kihívásaira korszerű válaszokat adó kamarának biztosítania kell.

A vagyonőrök és a piacon tevékenykedő vállalkozások számára egyaránt kötelező kamarai tagságért cserébe valódi érdekképviseletet, valamint a becsületes munka védelmét ígéri a szervezet, amely egyben felügyeleti jogosítványokat is szerezne. Fialka szerint ugyanis csak így garantálható, hogy valódi erővel bíró, szakmai alapokon nyugvó munkát végezhessen a megújult kamarában. Mindemellett, ha a kamara új elnökének tervei teljesülnek, jelentősen ki is bővülne a szervezet tagsága, az ugyanis kötelező lenne az önkormányzati rendészeti dolgozók, a fegyveres biztonsági őrök, az it-biztonsági szakemberek, de számos, takarítási szolgáltatást nyújtó vállalkozás számára is. Fialka hangsúlyozta ugyanakkor: nem fosztogatásról lesz szó, a vagyonőröknek jelképes tagdíjat kell majd csak fizetniük a jövőben, ezért a tagságért cserébe pedig védelmet és érdemi segítséget kapnak munkájukhoz. A kamara számára pedig mindez biztosíthatja a vagyonőrök és a vállalkozások felelősségre vonhatóságát is.

Mindehhez persze olyan új törvényi háttérre is szükség van, amely a magánbiztonság teljes vertikumát képes lefedni – beleértve például a magánnyomozást is, amely Fialka koncepciója szerint az ágazatból kiragadva, önmagában nem feltétlenül képes a szakmai érdekek képviseletére és védelmére. A teljes vagyonvédelmi és magánbiztonsági ágazatot átfogó, egységes fellépést, egyfajta paradigma-váltást sürget tehát a kamara új elnöke. Minderre a választ, az újragondolt kamarai szerepkör hátterét egy új vagyonvédelmi törvény megalkotása biztosíthatja.

A vagyonvédelmi kamarának olyan testületté kell válnia, amely száz százalékban a szakma, valamint a dolgozók érdekeit képviseli és egyben ellenőrzi is a becsületes munka minimumainak teljesülését – fogalmazott lapunknak Fialka. Hasonlóan az ügyvédi kamarához: etikai és szakmai alapon kell felügyelnie és segítenie a tagság munkáját, ha pedig kell, akkor a szankcionálásra is megfelelő eszközökkel kell rendelkeznie.

A cégvezetők képzését kreditrendszerben ösztönöznék
Az elmúlt évtizedekben Fialka az egyik élharcosa volt a magánbiztonsági ágazat és a rendészeti tevékenység közelítésének. Mint azt lapunk érdeklődésére az elnök kifejtette: ezt napjainkban a terrorfenyegetettség is indokolja, hiszen a magánbiztonsági dolgozók ebben kontextusban a „jelzőrendszer” eklatáns részének tekinthetők, mindehhez azonban további képzésekre és egy pontos működési modell kidolgozására is szükség lesz a jövőben.

Az oktatás és a képzés központi kérdésnek számít, ám ezt sem a jelenlegi formában képzeli el a kamara új elnöke. Míg eddig csak a vagyonvédelmi dolgozók számára volt kötelező a szakmai továbbképzés, a jövőben egy kreditrendszeren alapuló modellben az ágazati közép- és felsővezetők képzést is előírják majd. Fialka ennek részleteiről egyelőre csak annyit mondott, hogy több doktori iskola és egyetemi kurzus működik, de a vezetői kreditekbe a publikációk, szakkönyvek megírása is beleszámítana. Az elnök szerint meg kell mozgatni az ágazatot, hogy kialakulhasson a magánbiztonság tudós-értelmiségi rétege.

Önkormányzati modell adhatja meg a szervezeti mintát
A kamara jövőbeni szervezeti átalakításaira egyelőre nincsenek konkrét tervek. A most megválasztott elnök szerint a jövőbeni bővülés és fejlődés alapján kell majd meghatározni, hogy a megnövekedett tagsági állományt mekkora apparátussal lehet kiszolgálni. Fialka szerint a rendszert a belépő tagokhoz kell majd idomítani, míg a szervezet gazdálkodását központosított formában, a megfelelő arányok figyelembevételével kell majd kialakítani. A kamara „megyei rendszere” így tehát alkalmas lehet a becsatlakozó ágazatok képviseletének ellátására is. Mintaként az elnök az önkormányzati modellt tartja irányadónak, rámutatva, hogy a vidéki „feladatellátó” irodáknak közelíteniük kell az önkormányzati struktúrához.

A konkrét feladatokról szólva a kamara újonnan megválasztott elnöke elmondta: 2017. március 21-én kezdődik meg az átadás-átvétel folyamata az SZVMSZK előző vezetésével, amely egyben a szervezet gazdasági és anyagi javaival való elszámolást, a meglévő szerződések áttekintését, a tulajdoni viszonyok rendezését is magába foglalja. Elnöki feladatainak koncepcionális hátterét Fialka lapunk megkeresésére úgy foglalta össze, hogy a rendészet egy olyan tevékenység, amely részben az állami szervek, részben pedig a magánbiztonsági cégek munkáját foglalja egységbe. Az SZVMSZK elnöke szerint a rendészet nem közfeladat, hanem közös feladat, amiben a magánbiztonságnak épp úgy részt kell vennie, biztosítva ezzel az egységes „pajzsfelületet” a társadalom biztonságának szavatolására.

Forrás: biztonsagpiac.hu

 

Bezárás
Vendégként csak korlátozottan használhatod az oldalt, ezért javasoljuk, hogy lépj be vagy regisztrálj!
Bezárás
Vendégként csak korlátozottan használhatod az oldalt, ezért javasoljuk, hogy lépj be vagy regisztrálj!