-
Tisztelt uraim! Elnézést kérek, hogy felhasználóként tippeket kérek, tudom hogy sok szakmabelinek nem tetszik az ilyesmi. Szóval a trioda.hu oldalán vannak outlet paradox termékek. Jelenleg egy vasútállomáson lakunk és 4 ajtót szeretnék nyitásérzékelővel felszerelni, de mivel néhány hónap múlva ki kell költözni, ezért nem akarok itt 100 ezret riasztóra költeni. Vagyis olcsó megoldást keresek erre a dologra. Egyébként volt itt a lineelectronic.hu munkatársa az ügyben, de ők csak egyfajta "egyenszettet" hajlandók telepíteni 3 év hűségvállalás mellett és a variálásom nem nyerte el a tetszésüket. Szóval a lényeg: ilyen egyszerű feladatra megfelel-e a trioda.hu említett oldalán található kifutó modellek közül valamelyik? Ha megtiszteltek a válaszaitokkal, azt nagyon megköszönöm.
Ferenc
-
1. meg
2. lineelectronic? Hát jó helyen kezdted..... :o
Biztosan ennyit akartál megtudni?
előzmény: Frank #1 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9703#msg9703)
-
Köszönöm a válaszodat. Ó, nagy még az én tudatlanságom :'( . Ez a tápiószecsői cég azért tetszett, mert ingyen telepítenek mindent, de mint kiderült, az egyedi kínjaimra "nincs idejük". Úgy voltam vele, ha már megspórolok 50 ezer forintot a 3 év elkötelezettségért, akkor valami jobb rendszert kérek, de annyi munkájuk van, hogy nem kell az én pénzem, ami persze nem sok, mint bérből élő alkalmazottnak.
Így aztán gondoltam megpróbálok olcsón kitalálni valamit erre a 2-3 hónapra, hogy legalább jelzést kapjak arról, ha az ajtókat feltörik. Az említett trioda oldalon a következőket látom: SP1738, SP1738EX, E65, DGP-NE96. Na, ezekből kellene okosan kiválasztani a legjobbat, ha már 2000+tréfa árban van mindegyik.
előzmény: vg #2 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9704#msg9704)
-
ha nem kell ügyelet akkor E65
Ha meg szeretnél telefonálni a riasztóval (akár saját mobilt) akkor SP 1738 vagy inkább az EX mert a zónaduplázás nem amatőrnek való fjúcsör :)
előzmény: Frank #3 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9705#msg9705)
-
Köszönöm Lacy! Az állomásra nem kell ügyelet, mert ugye itt mindig van valaki szolgálatban, viszont a mobiltelefonos értesítés nem lenne rossz dolog a későbbiekben. Gondoltam átvinném ezt a cuccot a családi házra később, ott viszont a távfelügyelet szóba jöhetne opcióként. Azt hittem az EX változat tud többet. Riasztós szakit nem akarok kikerülni majd a háznál, de itt a 4 ajtót jó lenne ezermester módra "óccón" bekötni.
előzmény: Lacy #4 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9706#msg9706)
-
Hát akkor mindenképpen érdemes az SP lehet a 1738 is egyelőre zónaduplázás kihagyásával, az jól jöhet később egy nagyobb rendszernél.
Az EX pont ugyanannyit tud mint a "normál" verzió, "csak" éppen nem tud programból zónaduplázódni, így az 7+2 zónás lehet (bővítővel persze 15-ig bővülhet) a sima 1738 alapból 7+2 zóna de duplázva (ez programból van megoldva) lesz 14 + 2
A +2 az két tasztatúra kezelőzóna bemenete lehet.
előzmény: Frank #5 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9709#msg9709)
-
Akkor 1738-ra lecsapok, csak mintha kezelő nem lenne hozzá az akciós cuccok között. Illetve mégis:
"PARADOX-MGK32LRF 32 zónás, rádiós LED kezelő MG/SP központokhoz"
előzmény: Lacy #6 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9710#msg9710)
-
na az pont nem ehhez való 8)
Az már az utód új SPC-k kezelője
ehhez 10 vagy 16 ledes kezelő való vagy van még LCD is azaz volt mert kb 5 éve egy darab se nincs, szerezni kizárólag használat lehet.
előzmény: Frank #7 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9711#msg9711)
-
Na ettől féltem. Itt a hirdetések között viszont van 1689-es, ha még aktuális. Akkor gondolom a mostani K10 sem jó hozzá.
előzmény: Lacy #8 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9712#msg9712)
-
Meg még van itt Aletti Kft. hirdetés is:
1 db SPECTRA 1641 LCD kezelő
2 db SPECTRA 1686H LED kezelő (V2.0, V3.0)
2 db SPECTRA 1686V LED kezelő (V2.0, V3.0)
előzmény: Frank #9 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9713#msg9713)
-
Igen ezek a jók de a 10 ledes kezelővel később ha a zónaszám bővül, nem mész semmire.
Mivel 10 felett nem fog látszani
A másik hogy most is nehéz szerezni mi lesz mondjuk 1-2 év mulva?
A 1641 az az LCD-s szöveges, az pl jó lenne neked.
előzmény: Frank #10 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9714#msg9714)
-
Köszi! 1641-re rá is kérdezek a hirdetőtől. Azt hogy lehet megoldani, hogy mondjuk a kezelő fent van az emeleti lakásban, de lent az irodában is kapok riasztási jelzést? Esetleg valami ki-be kapcsolható zümmer?
(ha otthon vagyok, akkor ugye nem kell jelzés az irodába, ha meg lent vagyok, akkor nem hallom-látom a kezelőt). Kültéri sziréna ide most nem lényeg, viszont a lakásba is kellene valami kultúrált riasztási jelzés, ami nem 100 decibellel ébreszti fel a gyerekeket.
előzmény: Lacy #11 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9715#msg9715)
-
Beltéri hangjelző purhab ágyon. :-)
előzmény: Frank #12 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9716#msg9716)
-
Akkor ez jó lesz zümmer helyett :'(
előzmény: handras #13 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9717#msg9717)
-
A kérdésemre továbbra is várnék választ :-*
előzmény: Lacy #11 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9715#msg9715)
-
Tisztelt szakemberek Paradox témában kérdezném:
Paradox K32LX kezelőt szeretnék vásárolni, (SP6000 központhoz) de vásárlás előtt azt szeretném megkérdezni, hogy kb. mekkora a kezelőben lévő beépített rádiós egység teljesítménye, hatótávolsága, kb. hány méter ?
Egy szintes 2x45nm-es családi házban tudja-e kezelni a rádiós eszközöket pl. a garázsban lévő nyitásérzékelőt, vagy az erkélyen lévő PMD 85 kültéri érzékelőt, illetve a ház ajtajából a REM2 távirányítót ?
Vagy jobb megoldás-e a Paradox 32LCD kezelő és hozzá az RTX3 vásárlása.
A kérdés azért vetődött fel,mert az olyan információt kaptam,hogy lényegesen kevesebb a kezelőbe épített RTX teljesítménye, mint a különálló egységé.
Mi erről a gyakorlati tapasztalattok. ?
-
simán jó lesz ;)
előzmény: pallaci #16 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9721#msg9721)
-
Itt biztos nem fog (egy műkedvelő megpróbálkozott egy MG5050-el, vakriasztani nem vakriaszt, ha ki van kapcsolva az RF zavar felügyelet akkor a távfelügyelet is nyugton van :D ) a ház kapujából készült a fotó
Szóval sokat számít a környezet, ahol használni akarod. (rádiófrekvenciás zavarok, vasbeton falak, fém szerkezetek, lemez borítású garázs, stb.)
előzmény: pallaci #16 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9721#msg9721)
-
Szerintem egy zümmerre nem biztos, hogy időben felébredsz.
előzmény: Frank #14 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9719#msg9719)
-
Na de csak van valami kultúrált hangjelzés a harsogó sziréna helyett? Egyébként a telefonos ébresztő hang is megfelel, de a kocsihoz is van csipogó, ami jelez. A lényeg, hogy az ágy mellé kellene valami jelzés. Pl. olyan távirányító nincs a riasztókhoz, ami hangjelez, rezeg?
Másik: lehet-e egy rendszernek két párhuzamos kezelője?
előzmény: handras #19 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg9724#msg9724)
-
PGM-el bármilyen hangjelzőt, villogót, akármit vezérelhetsz. Kezelőből természetesen csatlakoztatható 2 db, abból lesz a kezelői zóna, amit Lacy említett. Rezgő, csipogó kezelő ezekhez a rendszerekhez (még) nincs.
-
Sziasztok!
Segitseget kernek Esprit 728 ultra V5.0 es 636-os kezelovel kapcsolatban.
A jelenseg, hogy akkumulator csere volt a kozpontban es a szirenaban is. Ezutan a TBL gomb jelzett. Rendszerido be lett allitva de a 9-es gomb jelzeset nem lehet torolni. Elmeletileg a doksi szerint tamper/vezetekelesi hiba. Gondolom ez akkor es azert jelzett mert a szirena burkolatat megbontottak. (az aksicseret nem en csinaltam) Azonban a kezelon semmilyen hibajelzes nincs, viszont a TBL-bol nem lehet a 9-es jelzest/hibat torolni.
Hogy lehetseges torolni? A manual altal irt CLEAR vagy 2nd es CLEAR nem jott be :(
Koszonom!
Udv!
Imre
-
A hibát azért nem lehet törölni, mert még fennáll.
előzmény: mcimy #22 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10144#msg10144)
-
Szia!
Koszi a valaszt! En ugy tudom/tudtam hogy a tampert is egy zonara (pl az utolso) szoktuk kotni. Itt is csak a negy zonabemenet van hasznalva. Nem emlekszem hogy lenne kulonallo tamper bemenete a kozpontnak. Ezt azert irom csak (nem megserteni akarlak vagy okosnak tunni) de alapban a kezelon nincs aktiv zonariasztas allapotom. Ezert is nem ertem hogy miert nem tudom torolni. Azonban az igaz hogy elesiteni sem lehet a kozpontot.
Talan igy tobbet tudtam segiteni az allapotleirashoz hacsak nem ertettem felre valamit.
Koszonom! Udv!
Imre
előzmény: handras #23 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10145#msg10145)
-
Elég rég nem szerelek ilyen központot, illetve ultra sose volt a kezeim közt...
Jól tudod, az egyszerűbb rendszereken külön szabotázs zóna van, de a paradox tudja azt, hogy két ellenállás értékéből figyeli külön-külön a zónák szakadását vagy zárlatát. Ez azért előnyös, mert nagyobb rendszernél is hamar megmondható hol keletkezett a hiba.
Emlékeim szerint az esprit központoknál az adott zóna fény gyorsan villog szabotázs esetén, de lehet, hogy az ultra kivétel.
Az se lehetetlen, hogy az ultra programjába belekerült, hogy szabotázs hibát a telepítői kóddal kell törölni.
Minden esetre én kinyitánám újra a, szirénát és/vagy a központot, és megnézném ezek generálnak-e ismételt jelzést a kezelőn, mert lehet, hogy a szabotázs kapcsolók hibásodtak meg.
előzmény: mcimy #24 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10146#msg10146)
-
Mióta van DEOL azóta nem használunk külön szabotázszónát (kivéve DSC az ismert hibája miatt), ráadásul ahogy előttem is írták DEOL esetén minden zónának külön van szabotázsa :)
előzmény: mcimy #24 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10146#msg10146)
-
A sziréna, kezelő, doboznyitás szabotázsát sem szoktad külön zónára kötni?
Milyen DSC hibára gondolsz?
előzmény: vlezlee #26 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10155#msg10155)
-
Szirénát, doboznyitást igen, de 99%-ban paradoxot használok ott nincs kezelő szabotázs.
DSC hibán azt értem, hogy ha egy zónát DEOL-al használsz, akkor csak 1 PGM és egy plusz zónabemenet felhasználásával lehet megszólaltatni a szirénát, különben csak hibajelzést ad a kezelőn.
előzmény: padisah #27 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10166#msg10166)
-
Üdvözlöm az Urakat !
Szeretném megkérdezni, hogy van-e valakinek tapasztalata,információja az alábbi modulról.?
Paradox Sp6000 központhoz mennyire felelne meg, vagy vásároljam-e inkább a PCS250-es modult ?
http://www.r-a--t-bolt.info/vv4853.mobilarm-4-gsm-modul.reszletes.html
http://www.r-a--t-bolt.info/pictures/d/mobilarm-4-short.pdf
-
Barmihez jo, ha PGM-mel huzatod foldre, mert foldre huzva indul.
Itt tobbet talalsz rola: www.seasoft.hu (http://www.seasoft.hu)
Nem szivesen reklamoznek itt sajat termekeket, de ha holnap felhivsz, reszletesen elmondom.
-
Kérdés, hogy mit szeretnél? A PCS250 zóna szinten tudja szelektíven a riasztásokat, hibákat, akár kódok szerint a nyitás/zárást továbbítani. Több telefonszámra akár. Az üzenetben megjelenik a zóna neve. Tudod mi riaszt...Távvezérelheted a riasztót SMS-el.
Mondjuk ha már SP6000est használnál akkor lehet, hogy nem vagy igénytelen! Ha PCS250 használsz akkor magasabb SMS költséggel tudod meg pontosan mi riaszt éppen! Ha több zóna riaszt mind el küldi! Tapasztalatom szerint 3zóna felett ez már több SMS-t jelent. De legalább tudod mi történik pontosan..
Ha csak egy egyszerűen azt várod hogy riaszt valami, akkor bármi jó lehet. (ami stabilan működik és pl. szól ha lekettyen a kártyán a mani :) )
előzmény: pallaci #29 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10854#msg10854)
-
Köszönöm az információt !
Igen minden kép SP6000 központhoz kellene, csupán annyi az igény,hogy riasztás esetén egyetlen telefonszámra, 1 sms küldés,vagy a mobilra csengetés, és már a szomszéd körbejárja a házat. !
Valamint azt jelezze,hogy a sím-ről lefogy a pénz.
Még azt szeretném megkérdezni,hogy a ( MobilArm-4 vagy a PCS250 közül) van-e arra lehetőség hogy távolról sms,vagy hívással kikapcsoljam a riasztót ?, pl egymás után több téves riasztás -ablak nyitva felejtés miatt-
-
Sziasztok. Nem tudom jó helyre írok e. van egy YM-180S síkmágnes, a reed reléjét szerintetek fel lehet használni a riasztóhoz mint nyitás érzékelő? A riasztó Paradox SP5500, köszi
-
Szia!
Neked akár ez is jó lenne: sefa.hu ==>gsm pager
előzmény: pallaci #32 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10858#msg10858)
-
Szia Mormogipapa !
ATS központtal működik nyitás érzékelőként ;) . Bár 20 darabból 1nek nem volt stabíl a jelzése.
Csak akkor adja át a kontaktot amikor tartja az ajtót! Ebből következik, hogy a beléptető táp megszűnése esetén nyitottnak jelzi az ajtót!!! Ha ez probléma lehet akkor maradj a hagyományos nyitásérzékelésnél!
Gondolom SP5500nél is így van ;)
előzmény: mormogipapa #33 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10859#msg10859)
-
Bármely vezérelhető kimenetű GSMel megoldható a ki/bekapcsolás, de nem mindegyiknél tudod mit csináltál!
Az pl. TellCompact2 behívással vezérelhető a kimenet amit vissza is igazol SMSben ,hogy kapcsolta a relét!
De ez csak kikapcsolásra lehet biztonságos, mert élesítésnél "jó esetben" nézi a kp. a zóna nyugalmi állapotot és nyitott zónánál nem élesít!
Ha igényeid vannak akkor PSC250 akár hang modullal is. Ha csak kísérletezel akkor bármi jó lehet, csak ne 2* vásárolj mert akkor már a drága is óccsó lehet! üdvvgabor
előzmény: pallaci #32 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10858#msg10858)
-
mert élesítésnél "jó esetben" nézi a kp. a zóna nyugalmi állapotot és nyitott zónánál nem élesít!
Erre való a kényszerélesítés opció, amit zónánként lehet kapcsolni SP szériánál ;)
Ha igényeid vannak akkor PSC250 akár hang modullal is. Ha csak kísérletezel akkor bármi jó lehet, csak ne 2* vásárolj mert akkor már a drága is óccsó lehet! üdvvgabor
PCS250+VDMP3 a lehető legjobb és egyben a legdrágább megoldás, buszon kapcsolódik a központhoz ezt ugye nem kell mondanom milyen előnyökkel jár?
előzmény: vgabor #36 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10862#msg10862)
-
Erre való a kényszerélesítés opció, amit zónánként lehet kapcsolni SP szériánál ;)
előzmény: vgabor #36 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10862#msg10862)
Mint sok más központnál is...
DE! Azért lássuk be a kényszer élesítési lehetőség nem túl biztonságos! (Erre utaltam talán ;) )
Jó lehetőség, pl. hogy nyitott emeleti fürdőablak mellet, nyitott garázs kapunál...élesítsél.
DE! a helyszínen legalább látod, hogy mit csinálsz! (Itt meg távvezérlés volt az alaptéma)
Egyébként az SP széria hibájának is mondhatnám ezt, főleg ha biztonságtechnikáról beszélgetünk...
Felhasználó barátnak is mondhatnám a megoldást...csak inkább "bolond biztos" megoldás. Biztos bekapcsol a rendszer csak hogy...
Pl.
Feltételezek egy olyan rendszert amelyben minden ablakon nyitásérzékelő és minden szobában infra...
Na most ha az összes zóna force és az összes élesítés force akkor full nyitott ház mellett élesíted a házat...
Jó kis kereszthuzat...jó sok téves riasztás! Jó tudom nem kell mindegyik force legyen... ;D
Mondjunk mindegyikünk találkozik olyan ügyféllel aki azért hív ki, mert Ő" beütötte a kódot" , de amikor haza jött ki volt kapcsolva!!!....Biztos rossz a riasztó....Na az ilyeneknek való az automata FORCE mód...
Ha már távvezérlésről beszélgetünk javasolnám inkább az Iparadoxot. Akkor legalább látod mi történik, mi van nyitva és tudsz bypasst vagy nyitott zóna melletti élesítést...(Az meg már megint drága...IP modul+internet kő)
Egyébként feltűnt már a kollégáknak, hogy EVOval a nem Force zóna is AutoForce lesz Iparadox esetén!?!
Nekem ez tetszik bár nem "bolond biztos"!
előzmény: vlezlee #37 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10865#msg10865)
-
Szia. Köszi, hogyha ezt használom ide is kell a reed-hez a 2 db ellen állás?
előzmény: vgabor #35 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10861#msg10861)
-
igen,ha engedélyezted akkor mindenhova kell.
előzmény: mormogipapa #39 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10867#msg10867)
-
Köszi. Le tudnád írni mit hová kell kötni? Tehát jön a központtól 2 ér (zóna és com) illetve a reed relétől egy nc és egy com, 2 db 1 kilós ellenállást összetekerek, a négy vezetéket hogyan kell össze hozni ezzel? Tudom furcsa kérdés de 3 éve nem csináltam riasztót és már elfelejtetem, köszi mégegyszer
előzmény: Nagy P #40 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg10868#msg10868)
-
Sziasztok.
Valaki tudja esetleg, hogy az alábbi Paradox Esprit sziréna bekötési rajzon látható 3.15A biztosítékból melyiket kell beiktatni? :-[
A T3.15A - lassú kiolvadású vagy az F3.15A - gyors kiolvadású biztosítékot?
Mert ezt nem írták le. :( Köszönöm. :-X
(https://i.postimg.cc/YGxTB1FL/Bek-t-si-rajz.jpg) (https://postimg.cc/YGxTB1FL)
-
Azt elfelejtettem leírni a korábbi Hsz-ben, hogy ez egy SOLO sziréna bekötési rajza. :)
És a riasztó panel meg egy 15 éves Paradox panel, amihez bekötöm a szirénát.
előzmény: RR-13 #11 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1416.msg17738#msg17738)
-
Ne vedd be a fogalmazás gátlót és tedd fel újból a kérdést.... :D
előzmény: RR-13 #11 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1416.msg17738#msg17738)
-
Nem értem, hogy mit nem írtam érthetően..., de pontosítok:
Az alábbi Paradox Esprit sziréna bekötési rajzon látható 3.15A biztosítékból melyiket kell beiktatni az akku és a SOLO sziréna panelja közé? :-[
A T3.15A - lassú kiolvadású vagy az F3.15A - gyors kiolvadású biztosítékot?
előzmény: handras #44 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg17740#msg17740)
-
Ilyen fogyasztók esetében, és egy kis belsô ellenállású áramforrás, jelen esetben az akku védelme esetében (feltéve ha jó az akksi) mindig a lomha biztositék kell. A gyors bizti nagyon máshova való ...
előzmény: RR-13 #45 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg17743#msg17743)
-
Köszönöm a választ. Én is a lassút választottam volna, mert ez egy 12v 7Ah akkuhoz kell. :)
csak nem értem miért nincs a bekötési rajzon, hogy T3.15A ? :'(
előzmény: L. Pásztor #46 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg17744#msg17744)
-
Paradox Esprit sziréna nem létezik.
Talán ha a veszőt kirakod......
előzmény: RR-13 #45 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg17743#msg17743)
-
András, úgy látom téged nagyon felhúzott valaki, hogy ilyen kukacoskodó kedvedben vagy... Mesélj! ;)
előzmény: handras #48 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg17746#msg17746)
-
Nem, nem! Ti tudjátok legjobban, hogy szívesen segítek ha tudok. De nehogy már nekem keljen kihámmozni hogy mit akar.
előzmény: mot #49 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg17747#msg17747)
-
este felébresztettem véletlenül én :)
de az is lehet, hogy az volt a baja amit épp küldtem neki :D
(https://i.postimg.cc/RNyKpyFh/67648088-669338640250629-1863245469719724032-n.png) (https://postimg.cc/RNyKpyFh)
előzmény: mot #49 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg17747#msg17747)
-
Ilyenek ezek a határállomások, megfájdul az ember feje. :P
előzmény: Lacy #51 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg17749#msg17749)
-
Nem mindegyikkel van gondom.
Hegyeshalomnál pl. nem "fáj" a többi majdnem mind nyűgös ... :)
előzmény: mot #52 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=874.msg17763#msg17763)