Biztonságtechnika Fórum

Általános kategória => Jogszabályok => A témát indította: Janó - 2018. Március 29. - 16:10:21

Cím: Adatvédelem
Írta: Janó - 2018. Március 29. - 16:10:21
Sziasztok,

Van egy dilemmám........adott egy műszaki eszköz szoftverrel amit megvettem egy másik hasonló területen dolgozó cégtől (az eladó cég már eléggé inaktív).
A szoftverben van egy ügyfél adatbázis amit szeretnék felhasználni, azaz küldenék mindenkinek egy egyszeri levelet, hogy felajánljam nekik a cégem szolgáltatásait.
Eddig nem mertem írni senkinek. Azaz írtam egy adatvédelmi biztosnak állásfoglalásért, de még nem érkezett válasz.

??? szerintetek?

Lehet, hogy egyeseknek esetleg tetszene, mások meg megkérdeznék, hogy hogyan is jutottam hozzá bizalmi információkhoz....stb.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Vaspók - 2018. Március 29. - 20:09:30


Elegánsabb húzás, ha az "inaktív" cég küld körbe levelet, hogy a továbbiakban a szolgáltatást a te vállalatod látja el.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Március 29. - 22:20:26
Én meg sem próbálnám a helyedben, ugyanis teljesen törvényellenes.

Mi is az adatkezelési jogalapod?
- Törvény kötelez rá: NEM,
- az érintettek (akiknek az adataid a birtokodba kerültek) adtak neked ehhez hozzájárulást: NEM.
- Van valami olyan tény, ami egyértelműen igazolja, hogy az adatkezelés az érintett, vagy esetleg egy harmadik személy jogos érdeke: NINCS
A személyes adatkezelésnek ma Magyarországon több jogalapja nincs. Mivel ezekkel nem rendelkezel, ne akard ezeket az adatokat kezelni, tárolni, legfőképp az érintetteket megkeresni marketing anyaggal, reklámmal.

Az, hogy ezek a személyes adatok hozzád kerültek, az az eredeti adatkezelő fatális hibája, amire szerintem éppen felhívtad a NAIH figyelmét az állásfoglalás kéréssel.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Március 29. - 22:48:12
Valamit nem vettél figyelembe: 

1. megvett a cégtől egy eszközt ami HW és SW.
2. tudni kellene, h a szolgáltatás eladás tárgyát képezte-e vagy sem.
  2.a   ha  igen akkor a szolgáltatás jogutódja, igy jogosult a kezelésre is.
  2.b.  ha nem, akkor hibás az eladó cég, h nem semmisitette meg az adatbázist,
          és hibás ő is, mert ő sem semmisitette meg.
3. ha megvette a szolgáltatást, akkor jogában áll levelet küldeni, az ügyfélnek pedig jogában áll elállni
    a további szolgáltatástól. (pl. multi megvett nemrég szolgáltatást amiben benne voltam ... én meg lemondom)
4. ha az üf lemondja a továbbiakban a szolgáltatást akkor azt az üf-t törölni kell ... mármint az adatait.
5. aki üf megmarad annak számára cég jogutód, tehát minden marad a régiben.

Vagyis nem mindegy mit vett meg ... az meghatározó a továbbiakban.

előzmény: czegany #3 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15915#msg15915)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Janó - 2018. Március 30. - 15:36:14
Tudtam, hogy elég "meredek" dologba nyúltam bele, ezért is kérdeztem itt is rá.
Nem akarok magamnak se rosszat se az eladó-nak, főleg nem az ügyfeleknek.

Az, hogy az eladó cég értesítse ki az ügyfeleit az teljesen kizárt, nem szoktam szapulni senkit, de nincs egyetlen műszaki emberük se, aki meg van az nem nagyon konyít a rendszerekhez......az ügyvezető szintén nem ért a saját áruikhoz. Csodálkoztam is, hogy egyből rábólintott az eladásra, valószínűleg csak az anyagi bevételt tartotta szem előtt.
Nem a NAIH-nak írtam, így talán nem lesz gond.

Ok, tehát ha nem írhatok neki nekik levelet.....de mi van ha az adott területen pl. szóró lapozom és azon a környéken mindenki ki kap szórólapot a műszaki tevékenységről?

Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Március 30. - 16:13:44
Ez az egész adatvédelem csak arra jó, hogy megint a kisembert szívassák.
Ahhoz képest, hogy nem győzöm törölgetni a kéretlen e-maileket a pénisznövelő, körömgombairtó, meg egyéb szerekről, engem bizony nem zavarna, ha kapnék egy levelet valakitől, aki intelligens hangnemben leírja, hogy mondjuk "Az eddigi fogorvosom megszüntette a tevékenységet és átadta neki a prakszist, és ha gondolom, akkor mostantól szívesen látnak. Ha nem, akkor elnézést a zavarásért, és törli a nevemet a listáról."
Tényleg nem tudom, hogy miért nem lehet normálisnak lenni ebben a rohadt világban.
A biztonságtechnikában az ügyfeleim szinte kivétel nélkül szívesen veszik, sőt elvárják, hogy "kezeljem az adataikat". Nemrég volt egy vitám, mert egy ügyfél kikérte magának, hogy nekem nincs meg, hogy melyik dolgozójának mi a kódja (vagy legalábbis hányas sorszámú). És akkor most ő honnan tudja?
Mások meg azt mondják (nem ügyfelek), hogy mondjuk a Babyware-ben, vagy a DLS-ben nem őrizhetném az ügyfelek programlapját. Hát meg a faszomat! Akkor mégis hogy dolgozzak, hogy nyújtsak szolgáltatást?
És eközben pont azok élnek vissza a legjobban a személyes adatainkkal, akik ezeket a törvényeket hozzák.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Március 30. - 17:53:02
Hi!
Igazad lehetne, de mint irta megvett egy muszaki eszközt, szoftverrel.
Tehát nem céget, nem szolgáltatást, és nem ügyféltörzset vásárolt. Az,hogy az eszközön személyes adatok vannak, biztos, hogy fatal hiba az eladó részéről. 

előzmény: L. Pásztor #4 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15916#msg15916)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Március 30. - 18:02:34
Hi!
A programlap nem személyes adat. Sosem volt az, arra nem vonatkozik a infotörvény.
Véleményem szerint a kód sorszáma sem az, csak a hozzárendelt név, amennyiben az természetes személyhez tartozik.
előzmény: kero #6 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15918#msg15918)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Március 30. - 18:08:27
Mégvalami.
Ha az ügyfeleid, akik elvárják, hogy kezeld adataikat, természetes személyek, vagy a tényleges adatkezelésed kiterjed természetes személyekre, Te adatkezelővé válsz, ha akarod, ha nem. Az adatkezelőkre viszont jogszabályok vonatkoznak, májustól ez bővül még a GDPR-al.
Szal csak óvatosan az ilyen elvárásokkal.
előzmény: kero #6 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15918#msg15918)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Janó - 2018. Március 30. - 18:48:36
oké, és mi van akkor ha a saját ügyfeleim adatait tárolom (ahogy Kero is írta) a programozó vagy épp a távfelügyeleti szoftveremben? Ez is adatkezelésnek minősül és bonyolítja a munkánkat.
Kíváncsi leszek, hogy mikor jut eszébe valakinek ezt is ellenőrizni..
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Március 30. - 19:33:56
Én erre az egészre csak annyit írok, ha a MA átküldi nekem emailben hogy le kell szednem XY-nál a GSM-et mert felmondta a szerződést..... Akkor? Mert ez így ebben formában nem jáááóó..
Én erre tudom a megoldást teljesen tök egyszerű...
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Március 30. - 22:41:44
Igen ez adatkezelésnek minősül. Azt nem értem ezen miért vagy meglepődve? Ügyfeleid adatait kezeled szerződéses  teljesítéséhez, kapcsolattartáshoz. Infotörvény 2-4§.

előzmény: Janó #10 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15922#msg15922)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Március 30. - 22:57:13
Uhh! Multialarm az adatkezelő, Te, mint kiszervezett partnere, adatfeldolgozó vagy. Ne keverjük a pozíciókat és fogalmakat.

Csak én látom ennyire közelről, vagy tényleg ilyen bonyi. Most nem csak a Te kérdésedre válaszolva, de folyamatosan látom, sok adatkezelési, feldolgozási kérdés és értetlenkedés van.
Ok, foglalkoztam pár hetet adatvédelemmel. Ennyi, de ez egyszerűen kellett, mert ez az alapja minden ügyfél-, vagy vagyonvédelmi kapcsolatnak. Egy törvény, és májustól egy direktíva.
Persze van itt is sok vélemény, hogy szar, meg fölösleges, meg minek. Ezekkel az érvekkel nagyrészt egyet is értek, csak ez ippen semmit nem jelent. A törvény az törvény, az EU-s direktíva, meg ez fölött áll, tehát minden kötelező és nem megkerülhető. Pont.
Szerény véleményem szerint 40%-a szakmaiatlan hülyeség, de azért 60% az ül, és a természetes személyek személyes adataihoz való jogát védi.
előzmény: Ryki #11 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15923#msg15923)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Janó - 2018. Március 30. - 23:09:12
Ok, ezzel egyet értek természetesen.
Viszont akkor segítséget kérnék, hogy hogy a legegyszerűbb megcsinálni ezt az adatkezelési mizériát, hogy ne tudjanak belém kötni alapból.

(A témaindító felvetésemet hanyagolom) de nem szeretné hogy megbüntessenek, ezért mindenképpen csináltatnék valami személyre szabott dokumentációt a cégemnek.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Április 01. - 20:10:56
Én azt írtam, hogy: Erre tudom a megoldást.... Voltam GDPR tovább képzésen...

Arra próbáltam rávilágítani, hogy a MA friss a GDPR miatt módosított, Telepítőkkel kötött Együttműködési Szerződése egyáltalán nem tartalmaz Adatfeldolgozóra való utalást semmilyen formában. Nem nevezi meg a Telepítőket mint Adatfeldolgozó...Nincs belefoglalva az adatkezelés jogcíme, egyszerűen semmi.
Egy Titoktartási rész van ami egyáltalán nem felel meg semminek.
Tehát a friss szerződésük alapján a Telepítőknek ahhoz sincsen joga, hogy a saját ügyfél listáját kikérje a MA-tól. stb stb. Vagy ha egy probléma miatt fel kellene hívni az ügyfelet és a telefonszámát elkérné a MA-tól.
Tehát ebben a formában ez így....Holott ez lett volna a célja az új papírnak.
előzmény: czegany #13 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15925#msg15925)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: vgabor - 2018. Április 02. - 11:04:34
A Te ügyfeled az Ő ügyfelük az Ő ügyfelükhöz semmi közöd! :o :-[ >:(
előzmény: Ryki #15 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15927#msg15927)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Április 02. - 13:00:26
Hogyne lenne.. Az Én ügyfelem az Én ügyfelem. Nem a MA megy ki az általam telepített ügyfeleimhez hibaelhárítasra, karbantartásra hanem Én. Fura lenne ha a MA telepítői bele piszkálnának a rendszereimbe. Ezért van az Együttmüködési megállapodás.

De mivel az Ügyfelem szerződik a MA-al távfelügyelet céljából így ott keletkeznek személyes adatok amit az MA kezel. Viszont mivel sehol nincs szó Adatfeldolgozoról így ezek alapjan engem mint Telepítőt nem értesíthetne semmi hibáról vagy éppen szerződés megszünés utáni GSM leszerelésről stb stb.

Amit a MA saját emberei telepítenek ahhoz nekem semmi közöm. És erről nem is volt szó.


előzmény: vgabor #16 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15929#msg15929)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Április 02. - 13:32:01
Évek óta vitatkozunk ezen a MA-al. Úgy néz ki, mintha többet foglalkoznának azzal, hogy hogyan tudnák minden oldalról bebiztosítani magukat, mint azzal, hogy egyre jobb színvonalú szolgáltatást nyújtsanak.
És mindig leírom, hogy nem azokkal az emberekkel van bajom, akikkel ott napi kapcsolatban vagyok, ügyfélszolgálaton, műszaki osztályon, kereskedelemben. Azokkal, akikkel sosem találkozunk, a vezetésben, és akik miatt sorban hagyják ott őket a legjobb "arcok". 

előzmény: Ryki #17 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15930#msg15930)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Április 02. - 15:36:19
Nos, véleményem szerint a telepítőnek is ügyfele, szobeli vagy irasos szerződés alapján, valamint. MA-nak is ugyfele. Ez két külön szerződés. Ugyanis két szolgáltatásról beszélünk. A telepítő is adatkezelő, valamint a MA is. A két szolgáltató között van ezen kivűl egy együttműködési megállapodás.
Viszont elvileg a MA-nak adatkezelője vagyok, hiszen felveszem a MA-s szerződéshez az ügyfél és az értesítendők személyes adatait is.
előzmény: kero #18 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15931#msg15931)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Április 02. - 16:35:45
Erre találták ki az online szerződéskötést, hogy az értesítendők adatait ne te vedd fel. Mondjuk még így is megmaradnak az ügyféladatok, de azok sem maradnak nálad, hacsak ki nem másolod miután beírtad őket.
előzmény: czegany #19 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15932#msg15932)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Április 02. - 17:14:21
Ez  a netes szerződés kitöltes meg is felene annak hogy ne kerülj kapcsolatba adatokkal. (Leszámitva hogy szar)
Csak az a szépség hibája hogy ott is teneked kell kitölteni mindent mert az Üf-nek fingja nem lesz semmi technikai adatról.
És ha evvel az lenne a tényleges cél hogy véletlene se kerülj kapcsolatba személyes adatokkal, egy GSM leszerelésnél meg is dől az egész rendszer, mert emailban elküldik a nevet, címet, telefonszámot stb stb.
előzmény: kero #20 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15933#msg15933)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: vgabor - 2018. Április 02. - 17:27:05
Mondjuk jobb lenne átpakolni az egész témát védett részre...szakmai kérdés?
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. Április 03. - 04:00:10
Viszont akkor segítséget kérnék, hogy hogy a legegyszerűbb megcsinálni ezt az adatkezelési mizériát, hogy ne tudjanak belém kötni alapból.

(A témaindító felvetésemet hanyagolom) de nem szeretné hogy megbüntessenek, ezért mindenképpen csináltatnék valami személyre szabott dokumentációt a cégemnek.

Formátum: E-book
Kiadó: Adónet.hu Zrt
Kiadás éve: 2018
Szerző: Dr. Szabó Tibor
Terjedelem: 23 oldal + mellékletek
Bruttó ár: 25.400 Ft
https://www.kezikonyvek.hu/kezikonyvek-1/adatkezelesi-navigator-utmutato-a-ceg-adatvedelmi-gdpr-rendszerenek-kiepitesehez-164.html (https://www.kezikonyvek.hu/kezikonyvek-1/adatkezelesi-navigator-utmutato-a-ceg-adatvedelmi-gdpr-rendszerenek-kiepitesehez-164.html)

Viccet félretéve, tényleg jó lenne, ha valaki összedobna egy biztonságtechnikai szakterületekre optimalizált gdpr sablont és megosztaná velünk is! ;D


előzmény: Janó #14 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15926#msg15926)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Janó - 2018. Április 03. - 07:18:54
Köszi,

Két cégnek írtam, várom a visszajelzéseket + egy harmadikhoz is kaptam ajánlás.

Amellett, hogy a pl. a programozói szoftverekben is kezelünk adatokat, a számlázó programokban is van egy terjedelmes adatbázis, nem beszélve ha rendszeresen árajánlatokat ír a telepítő akkor ott is van adatkezelés.
Kimondottan "ránk" szerintem még nem született szabályzat, de jó lenne ha valaki ezt felkarolná.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Április 03. - 12:31:39
oldalanként egy ezres ... nem oly rossz  :o


előzmény: eXtra #23 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15936#msg15936)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Április 03. - 15:36:46
Ahol én voltam 2 napos fejtágításon, ott mondta az emberke hogy nem kell annyira sietni. Célszerű Május 25 után megcsinálni amit kell. Mert Április 8 még előbb jön és kitudja mit hoz, és mi lesz a NAIH-val.
Most ott tartunk ha Május 25 után meg lesz a jogharmonizáció akkor pl. az újonnan telepített kamerarendszereket nem kell beregisztrálni a NAIH-nál, úgy mint eddig (kellett volna).
És a lényeg minden szart papírozni kell. Pl. videó felvételek kimentésénél: Én kimentettem a felvételt és átadtam az Adatkezelőnek XY. stb stb
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Janó - 2018. Április 03. - 17:04:08
Több helyről azt hallom vissza én is, hogy nyugi, nem kell még elkapkodni, lesznek még változtatások.
Hmm.  :'(
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. Április 03. - 18:46:48
Az a gusztustalan ebben az egészben, hogy sokmillió eurós büntetésekkel riogatnak bennünket, de az állami szervek és kamarák részéről semmiféle tájékoztatást vagy értelmes támogatást nem kapunk, így ezen is csak a csilliárdokért dolgozó szakértő hiénák gazdagodnak meg. Az ilyen-olyan (leginkább kereskedői) szervezésű ingyenes előadások haszna nyilván a nullához közelít (szerintem ti is voltatok ilyeneken...), mert az előadók oda is csak a zsíros megbízások reményében mennek el és nem azért, hogy ténylegesen használható segítséget nyújtsanak bárkinek is...
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Április 03. - 21:05:19
Arra vagyok kíváncsi, hogy ha ennyire komolyan fogják venni ezt az egészet, kiket és hogyan fognak büntetgetni.
Mert ha meglesznek az első bírságok, akkor egészen biztosan rá fogok menni a rohadt kampány telefonálós egységekre. Mert a vicces az egészben hogy a hivatalok folyamatosan törvényt sértenek és senki feléjük sem néz.

https://index.hu/tech/2018/04/03/a_fidesz_nagyon_felbosszantotta_egy_szavazojat/
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Április 03. - 23:55:45
Erről beszéltem korábban. A "kisembert" basztatják a faszságokkal, akik meg a rendeleteket hozzák folyamatosan törvényt sértenek.
Miről beszélgetünk addig, ameddig a rendőrség napi szinten csenget be házakhoz, ahol kamerát látnak, hogy kéne a felvétel mert betörtek a szemközti házba. Amikor az ember meg azt mondja, hogy "hát nem figyelheti a kamerám a szomszédot", akkor csak röhögnek.
Ez az egész kampány szerintem csak ugyanolyan felfújt dolog, mint annakidején a riasztószerelői engedélyek.
Őszintén, van itt valaki, akitől valaha kérték a hatósági engedélyét, azon kívül, amikor behívták ellenőrzésre?
 
előzmény: Ryki #29 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15944#msg15944)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: RLB - 2018. Április 04. - 12:18:21
...és tud e bárki olyanról akit azért büntettek meg mert engedély nélkül szerelt ?
De megint oda lyukadunk ki , hogy ez a szabályzás is csakúgy mint minden egyébb annyit ér amennyire be tudják tartatni . Semmit!
előzmény: kero #30 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15945#msg15945)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Janó - 2018. Április 04. - 20:08:52
Még nem, de ki tudja, hogy mikor kezdik el..... mint anno amikor valaki kitalálta, hogy a régi EÜ csomagok lejártak az autókban.
E szakmában is sokan vagyunk akiknek megvan a végzettségünk, fizetjük a kötelező dolgokat, felelősség biztosításunk is van és továbbra is lesznek "villanyszerelők" akik olcsóért telepítenek riasztó vagy épp kamerarendszereket.
Őket max akkor veszik elő ha netán betörnek abba házba ahol ők szereltek és esetleg nem működött a rendszer.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Április 05. - 00:23:51
"Ez az egész kampány szerintem csak ugyanolyan felfújt dolog, mint annakidején a riasztószerelői engedélyek.
Őszintén, van itt valaki, akitől valaha kérték a hatósági engedélyét, azon kívül, amikor behívták ellenőrzésre?
"

Hi!
Ne keverjük össze a dolgokat. a hatósági engedély a rendőrség és a kamara szűk homokozója volt, egy igen kis ügyfélkörön. A GDPR azért kicsit más, és éppen igen sokára fogja a szakmánkban a kis halakat elérni. Ha elérnek a vagyonvédelemhez, akkor azokkal a cégekkel kezdik, akik tele vannak természetes személy ügyfelekkel (és némi KP-val is, hogy tudjanak fizetni), pl. Multi, G4S stb. Ha őket megb..szák 20 millával kifizetik. Kis cég az 500E-t sem fogja, mert nem tudja.
Nem akarom elbagatellizálni a GDPR jelentőségét, de véleményem szerint, sem gazdasági, sem szakmai szempontok  miatt nem a kishalakkal érdemes kezdeni. Mire mi jövünk, már kicsit tisztább lesz a kép, meg az ellenőrzési gyakorlat, hatósági elvárások bla, bla, bla..
Vagyonvédelmi igazolvány: sok helyen nem is végezhetnénk munkát nélküle. Pár tökösebb cég, ahol van biztonsági vezető, egyszerűen megköveteli a vállalkozótól és alkalmazottaitól a meglétét. Már a szerződés mellékletét kell, hogy képezze, olyan fontos, mint a titoktartási nyilatkozat. Magánszemélyeknél szart se ér, ott az ár számít.

A legszebb, az évente ellenőrző rendőrhatóság, aki minden évben felveszi azokat az adatokat, amelyek vagy közhiteles adatbázisokból hozzáférhetőek, vagy társ-hatóságtól bekérhetőek, vagy ők maguk adták ki. Az első ellenőrzésnél, csak értettlenkedtem, hogy miért másolja olyan bőszen az általuk kiadott működési engedély és igazolvány számát és érvényességi dátumát, ma már csak röhögök rajta. Itt tart az ország, és ez eltart két embert, hogy az általuk kiadott okmányokról, tollal másoljanak le számokat wazze. Aztán kérik a cégpapírokat PAPÍROKAT! És az e-cégjegyzék? BÜNTETTNÉM! Ide kellene GDPR, az ilyen felesleges, céltalan, adatkezelésért, ami gyakorlatilag adatok teljesen felesleges duplikációját okozza.
Egyébként az igazolványnak egy szerepe van, rendőrségi látókörben vagy ellenőrizhetnek, baszogathatnak: Beírtad a naplóba? Mit wazze, az infracserét?, Mikortól naplóköteles? Az a szerződéstől függ. Ok kösz, sokat segítettél (szerződni lehet szóban is, vagy ráutaló magatartással stb.).
Pont az hiányzik, hogy a szakértő kamara is elkezdje szórni a saját okosságait, és szedni a kapcsolódó sápokat.
Na mindegy, nem mérgelődök tovább...
előzmény: kero #30 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15945#msg15945)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Április 05. - 00:48:33
Az ellenőrzéssel (és az általuk ismert adatokkal) kapcsolatban elmondottakhoz két adalék: Érdekes, hogy amikor sok éve megszereztem az első engedélyt, pár napon belül meg is jelent két egyenruhás, járőrautóval a kapuban, hogy akkor ők jöttek ellenőrizni (azokat a papírokat, amit egy hete ők adtak ki, illetve amik azok alapját képezték). És érdekes, hogy azóta is szinte minden megújításnál megismétlődik ugyanez, azzal a különbséggel, hogy már nem jönnek ki házhoz, nekem kell bemenni.
A másik, ami viccesebb volt, hogy az első ellenőrzésnél kérdezte a csávó, hogy milyen védelmi eszközeim vannak? Néztem rá bután, majd megkérdeztem, hogy esetleg a csípőfogóra, meg a forrasztópákára gondol?
Mondtam, hogy ember, én nem vagyok biztonsági őr, hanem riasztószerelő. Erre mondta, hogy nem is érti, hogy akkor miért kell engem basztatniuk. Hát ebben sikerült közös platformra kerülnünk... :)
A naplóval kapcsolatosan, meg igen, érdekes kérdés, hogy hol a határ? Egy akkucserét be kellene-e írni?
Meg a szerződé kezdeti és lejárati dátuma, ami a legtöbb esetben ugyanaz, mert odamegyek, megcsinálom a riasztót aztán eljövök. Sokszor ezt sem értik az ellenőrzésnél. Vagy írhatnám, hogy egyik szerződésem sincs lezárva, mivel az ügyféllel való kapcsolatom, akkucserék, javítások miatt, hacsak el nem zavarnak valami miatt,  tulajdonképpen akár végtelen is lehet.
előzmény: czegany #33 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15948#msg15948)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Április 05. - 10:45:55
Tényleg, ha már itt tartunk, a naplónak mit kell tartalmaznia?
Van rá valami forma, vagy jogszabályi előírás? Mondjuk az tényleg nem életszerű, hogy egy akkucserét is naplózzunk. Pláne mi van akkor, ha valaki (jelenlevők mindig kivételek!!!) feketén, számla nélkül épít meg egy riasztórendszert? Azt is benaplózza? Kamerás munkákat is naplózni kell?
Vagy ez az egész napló dolog csak arra jó, hogy ha akarnak, bárkit megb...hassanak miatta egy csinos kis összegre?

előzmény: czegany #33 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15948#msg15948)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Április 05. - 10:48:03
Jegyzem meg, tényleg jobb helye lenne a témának a fórum zárt részében.

Adminisztrátor? Fórumgazda? Moderátor?

előzmény: padisah #35 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15950#msg15950)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Április 05. - 18:09:41
A naplóban a szerződéseidet kell dokumentálnod. Amelyik munkáról szerződés van, azt írod bele. Egy akkucseréről írsz külön vállalkozói szerződést?
A forma, meg az a hivatalos napló, amit a rendőrségtől kaptál (megvettél) lepecsételve az engedélyeddel együtt.
Túl sok rubrika nincs benne. Megrendelő neve, címe, szerződés kezdete, vége, a szerződést teljesítő személy neve.
A törvényben az is benne van, hogy a rendőrségi ellenőrzés ezeknek az adatoknak a megismerésére irányulhat, de nem terjedhet ki a szerződés egyéb részleteire. Tehát, a szerződéseket magukat meg sem nézhetik (Egyébként nem is kérték még soha)
előzmény: padisah #36 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15951#msg15951)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Április 05. - 19:30:25
Szóbeli szerződés is szerződés?


előzmény: kero #37 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15952#msg15952)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Április 05. - 19:44:11
Sokak szerint igen, de ha mondjuk a NAV behív, akkor neked és az ügyfelednek ugyanazt kell mondanotok. Legalábbis egy ismerősöm mindig ezt mondja. Hivatalosan tudja a franc. A könyvelőm azt mondta, hogy már egy árajánlat, amire a számlán hivatkozol, vagy egy e-mail-ben történt megrendelés is tekinthető szerződésnek. De ez úgyis mindig az előadó jóindulatától függ. De mondom, a rendőrséget a szerződés nem érdekli, csak a napló.
előzmény: padisah #38 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15953#msg15953)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. Április 05. - 20:17:18
A kamara oldalán van egy ingyenesen letölthető napló (https://szakmaikamara.hu/nyomtatvanyok/), de szerintem olyat csinálsz magadnak, amilyet akarsz. Kinyomtatod és elballagsz a rendőrségre, ahol díjmentesen hitelesítik...

A napló vezetéséről én csak ennyi utalást találtam:

2005. évi CXXXIII. törvény (http://www.police.hu/sites/default/files/2005._evi_cxxxiii._torveny.pdf)

14. § (4) Ha a vállalkozás a megbízás teljesítéséhez más vállalkozás közreműködését veszi igénybe, köteles a
megrendelőt tájékoztatni az általa foglalkoztatni kívánt vállalkozásról, továbbá köteles a vállalkozás nevét,
székhelyét (telephelyét), cégjegyzékszámát, valamint e vállalkozás megbízás teljesítésében közreműködő
tagjának nevét, címét a naplóba bejegyezni, és azt az ellenőrzést folytató rendőr rendelkezésére bocsátani.

14/A. § (2) A személy- és vagyonvédelmi tevékenységet folytató vállalkozás vagy ilyen tevékenységet végző
személy az (1) bekezdésben meghatározott kötelezettsége teljesítését követően - ha ez szükséges -
kezdeményezheti a rendőrség intézkedését. A személy- és vagyonvédelmi tevékenységet folytató vállalkozás
vagy ilyen tevékenységet végző személy köteles a naplóba bejegyezni az (1) bekezdésben meghatározott
kötelezettsége teljesítését, a kötelezettséget teljesítő személy nevét, a teljesítés idejét és módját.

15. § (1) A vállalkozás a szerződésekről a naplóban nyilvántartást vezet, és e naplót az utolsó bejegyzés
napjától számított öt évig megőrzi.
(2) A naplóban - vagy más alkalmas módon - kell nyilvántartani a szerződést ténylegesen teljesítő
személy vagy személyek nevét, a megbízó nevét, lakcímét vagy székhelyét, a 20. § alapján a fizetett
egészségügyi szabadság kezdetének és befejezésének dátumát, az igazolást kiállító háziorvos nevét és
pecsétszámát.
(3) A naplóban, az ahhoz kapcsolódó egyéb nyilvántartásban kiegészítés, javítás csak úgy végezhető,
hogy az eredetileg rögzített szöveg olvasható maradjon.
(4) A vállalkozás köteles biztosítani, hogy - a szerződéses felek érdekeinek sérelme nélkül - a rendőrség
és a jogszabály alapján erre feljogosított más hatóság, illetve - a róla vezetett adatokat illetően - az érintett
személy a naplót, a (3) bekezdésben meghatározott nyilvántartási okmányokat megtekinthesse.

20. § (3) Az alvállalkozó köteles biztosítani, hogy naplójában a fővállalkozó ellenőrizze a harminc napot
meghaladó, folyamatosan elvégzendő munkával kapcsolatos szerződés adatait, és bejegyezhesse a részére
biztosított fizetett egészségügyi szabadság kezdetének és befejezésének dátumát, a kifizetett óraszámot,
valamint az igazolást kiállító háziorvos nevét és pecsétszámát.
előzmény: padisah #35 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15950#msg15950)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. Április 05. - 20:24:21
Jegyzem meg, tényleg jobb helye lenne a témának a fórum zárt részében.

Ha áttennénk a szakemberek témába, akkor több hozzászóló is kizáródna a beszélgetésből (még a témaindító is), de egyébként sem látom, hogy mit kéne ezen a témán takargatnunk. 8) Szerintem ez közérdekű, de ha meggyőztök, engedek az erőszaknak... :D
előzmény: padisah #36 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15951#msg15951)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Április 05. - 21:23:37
Én a naplót becsületesen vezetem. (minden hatósági ellenőrzés előtt) :P
előzmény: eXtra #41 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15956#msg15956)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Április 06. - 07:27:21
Nem lettem okosabb  :(

előzmény: eXtra #40 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15955#msg15955)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. Április 08. - 02:07:27
"ez lehet minden idők legnagyobb adatkezelési botránya."
https://24.hu/tech/2018/03/29/facebook-botrany-mark-zuckerberg-amerikai-kongresszus-elott-felel/
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Április 08. - 08:40:18
Még hogy felel a kongresszus elött ... ha-ha-ha ...

Mindenkinek szabad használni az eszét ... a faszbúk nem egy garázscégnek indult, nem egy otthoni PC- vel kezdett. Ehhez dollár száz-milliókra volt szükség, hogy megfelelö méretü, és kapacitású szerver-központokat hozzanak létre kvázi egy idöpontban szerte a világon. Na az nem 2 fillér, és annak a cukros-bácsi huszon-éves egyetemistának ugyan ki nyomott ennyi lóvét a zsebébe, ha nem azok akik fel akarták térképezni az emberek kapcsolat-rendszerét, szokásait, tulajdonságait, hitét, politikai nézetét, etc, etc. egy alapjaiban kérdéses üzleti értékü, induló és bizonytalan hozamú vállalkozáson keresztül ...

Az persze hab a tortán, h amikor az adatbázis már elért egy kritikus szintet, a kereskedök elkezdték "felvásárolni" az adatokat, eszméletlen mennyiségü pénzt toltak elemzö szoftverekbe. Innentöl a vállalkozás kezdett önfenntartóvá vállni, és dollár milliárdokat kezdett termelni, és bizonyos szervezeteknek már nem kellett további pénzt bele tolniuk.

Ki az, és melyik a a pontens cég, vagy szervezet (konkorrenciáját leszámitva), melynek NEM érdeke ennek az aranytojás-özönnek a fenntartása ???

Majd lesz egy kis enyje-bejnye nyilvánosan, h a paraszt otthon megnyugodjon, és posztolja tovább mekkorát szellentett reggel ...

És némi látszat-intézkedések után minden megy a régiben a "nagy testvér" karmesteri tevékenysége nyomán, mert erre alapitották, ezért finanszirozták, és mert  ez volt a cél.
előzmény: eXtra #44 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15963#msg15963)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: vlezlee - 2018. Április 08. - 09:36:48
A facebook konkrétan egy egyetemi közösségi hálónak indult (fejből írom, nem vagyok benne biztos, hogy a Harvard volt-e az az egyetem), hogy valami egyetemi nyomtatott évkönyvet váltson ki, szóval akár nevezhetjük garzscégnek ugyanúgy, mint a google, apple és a microsoft is.
Amerikában kissé más az ilyen innovatív megoldások finanszírozása, mint kishazánkban lásd startupok, tehát egy adott méretig nem hiszem, hogy bárki az adatok miatt tolt volna bele akár egy dollárt is. Nyilván egy adott adatbázisméret után kezd érdekessé válni és elérkezünk a Te eszmefuttatásodhoz, de eddig a pontig el kellett jutnia Zuckerberg úrnak valahogy.
előzmény: L. Pásztor #45 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15964#msg15964)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Április 08. - 11:19:07
Én inkább úgy tudom, h valahol, valakik kerestek egy alkalmas front-embert az emlitett projecthez.
És őt választották.
Köze nincs a startup-hoz, és ez jobb amerikai egyetemeken (pl. MIT) már nyilt titok.
Sőt erről már poénok is születtek (az ottani) startup-ok lehetőségeinek kapcsán ... :(

A startup-okat rendszerint azért alapítják, h eccer jó pénzért felvásárolják őket.
Egy olyan "állam-közeli" céget, mint a faszbúk ... sosem fogják ...
Ahogy pl. Te vagy más sem fogja soha felvásárolni a G4S-t ... 

Az ellenkezőjére van példa: ahogy pl. az Army felvásárolta a Boston Dynamics-et.
Pl. ezért:  https://www.youtube.com/watch?v=knoOXBLFQ-s (https://www.youtube.com/watch?v=knoOXBLFQ-s)


előzmény: vlezlee #46 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15965#msg15965)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Április 09. - 02:08:49
A facebook születését megfilmesítették, nálunk "Közösségi háló" néven fut.
Vagy nem láttad a filmet, vagy úgy gondolod, hogy csak kamu, amiről szól?
Ha jól tudom egyébként a magyar fejlesztésű WIW, később IWIW, hamarabb született mint a facebook.
Én vlezlee véleményében hiszek, vagyis, hogy volt valakinek egy jó ötlete, amiben aztán mások meglátták a fantáziát, hogy mire is lehetne használni, az eredeti elképzelésen túl.
előzmény: L. Pásztor #47 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15966#msg15966)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Április 09. - 11:06:07
A telefont Bell is feltalálta, meg Edison is. Bell pár órával hamarabb szabadalmaztatta.
Az internetet Vinten Gray Cerf-nek és Tim Berners Lee-nek is egyaránt tulajdonitják.
A közösségi hálót is legalább fél-tucat emberke "kitalálta" ... de csak egynek "nyúltak a hóna alá" ... de hadd ne kelljen ezt tovább ragoznom.

A film az meg csak film ... valahol mindig kamu.
Kb. ez is olyan, mint amikor a 8 jegyű kódot a zseni a fejének szegezett pisztoly "segitségével" 3 perc alatt megfejti. Azt a 8 jegyű kódot, ami kb. 60 nyolcadik hatványa, ami kb. 200 billió variáció, és amihez brutal-force technológiával is úgy 2 év kellene ...  Na ennyire hihetsz a filmeknek. 

Filmek helyett inkább javaslom Edward Snowden munkásságát ... nem véletlenül akarja az NSA kivégezni ...

   
előzmény: kero #48 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15967#msg15967)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: handras - 2018. Április 16. - 09:37:07
http://www.piacesprofit.hu/kkv_cegblog/peterfalvi-attila/ (http://www.piacesprofit.hu/kkv_cegblog/peterfalvi-attila/)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Április 16. - 10:36:43
Ez is csak egy pénzbehajtás lesz ... számtalan visszaéléssel.
A szomorú az, h pl. egy weblapon ha valaki regisztrál így:  név: Kisnyúl   pass:  Angóra123  adatokkal, és mellette semmi-de-semmi más adat sem szerepel, akkor elvben ez is a törvény hatálya alá esik.
Folyamodványa:
1. Az "X" cégtől 'A' alkalmazott regisztrál a fentiekkel 'Y' konkurrens cég weblapján, és elmondja "B" kollégájának
2. a "B" kolléga valahol publikálja ezt a jelszót valami nézettebb helyen
3. 'A' kolléga bepereli 'Y" céget, mert itt-és-itt látta az "Y" cégnél regisztrált adait, amit nem kezeltek megfelelően. 
És máris kevesebb lesz a versenytárs a piacon ... mások pedig meghíznak.   

Már félig-meddig megvan az ellenszere is, és most is a köznép fog szivni, mert pl. minden webshop rááll arra, h rendelés után webshop-ból azonnal töröl minden adatot. A törölt adatot nem lehet rosszul kezelni, nincs szívás. Vásárló meg minden alkalommal újbób és újból regisztrálhat.

Video felvételek spec. hardveres kódolására is lenne ötletem ... lehet(ne) úgy rögziteni, h a vinyóról a rendszergazdát leszámítva még azt sem tudnák kideríteni, h egyáltalán kép/video file-ok vannak-e rajta.
Macska-egér játék lenne (vagy lesz is) ... de még ennek érnie kell(ene)   :)

előzmény: handras #50 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15984#msg15984)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: mormogipapa - 2018. Április 16. - 10:40:51
Számomra még mindig nem tiszta hogy mi vonatkozik ebből a vagyonvédelemre. Persze megvannak az alapok , a rögzített felvételeket meddig lehet tárolni, ügyfelek tájékoztatássá stb. Hiába keresem semmi értelmes leírást nem találok mit várnak el még pluszba tőlünk
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Április 16. - 18:26:54
Azt, hogy olyan szinten őrizd meg az adatokat, melyek messze túlmutatnak a józan ész határain.

Egy példa: ha Te egy adatokat is tartalmazó szoftverbe be akarsz lépni, és a Te jelszavad nincs legalább 8 karakter, benne kis és nagybetű és számok is vegyesen, akkor a Te adatkezelésed nem kielégítő, és a hatóság egy ellenőrzés alkalmával levehet téged v cégedet némi aprópénzre ...  Erre mondtam h szimpla magyaros pénzbehajtás.
Vagyis pl. a Mor8Apó (Mormogi papa után szabadon ...) csak egy 7 karakteres gyenge jelszó, és ha ezzel őrzöl valami adatokat, akkor az kimeríti a hanyag adatvédelem fogalmát, melynek már büntetési tétele is van.

Másik példa: ha pl. felmész egy weblapra, ahol regisztrálnod kell, és ha ott a szoftver enged beirni olyan pass-t mely nem felel meg a fenti kritériumoknak, akkor a weblap üzemeltetőjét fogják megcseszni ...

Könnyen lehet, h ez vonatkozik majd egy rögzitő password-jére is ... de ezt nem tudom.
Néhány dologra már tudom h fog vonatkozni, de hogy még mi mindenre fogják ráhúzni, arról fogalmam sincs.
 
előzmény: mormogipapa #52 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15986#msg15986)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Április 17. - 23:19:35
Hi!

Nem kell ijesztgetni! Senkinek nem lesz attól semmi baja, hogy jelszava nem nyolc karakteres, vagy nem tartalmaz kis és nagy betűket, valamit számokat. Ezt hol olvastad? Mert a GDPR-ban biztos nem, a hatályos magyar jogszabályokban sem, és bár még nem olvastam csak belenéztem, de az új info törvény sem fog ilyen baromságot tartalmazni. A kulcsszó, a kockázattal arányos védekezés. Persze elég kézenfekvő megoldás lenne kikényszeríteni mindenkiből ezt a bonyolultságú jelszót (a Hikvision már több mint egy éve ezt teszi), de hidd el, egy pizzarendelési oldal üzemeltetőjét nem fogják azért elmarasztalni, mert a jelszó policy-je nem nyolc karakteres. Mert tárol pár nevet meg címet, esetleg telefonszámot amiket az ügyfelek önkéntesen megadtak. Egészen más a helyzet mondjuk egy NetBank esetén, ahol ha nincs kétfaktoros azonosítás kikényszerítve, már alapból problémát fog jelenteni.
Véleményem szerint, aki eddig is betartotta a vagyonvédelmi törvényt és az info törvényt, most nem nagyon fog meglepődni a GDPR elvárásain.
Igen az természetes személy ügyfelek adatai nem játékszer, nem lehet nyakló nélkül gyűjteni és tárolni (cél és jogalap meghatározása), tessék rá vigyázni (integritás, adatpontosság elve), megfelelően tárolni, kezelni (rendelkezésre állás), és ha már nincs rá szükség TÜRÜLNI (célszerűség elve)!
És az ügyfél videorendszerébe, az ügyfél tudta nélkül benézni, gyökeresen tépi át a GDPR elveit. Na ez lesz a bünti. Felvételeket nyilvánosságra hozni, harmadik személynek átadni szintén főben járó bűn.
Ügyfeleid személyes adatait, meg olyan szinten kell kezelni, mint a műszaki adatait (programozási, mester, és egyéb kódok, stb). Nincs itt semmi ördöngösség.
Hát vagyis mégis van valami, az a ki...szott adminisztráció és az elszámoltathatóság. Na ez fog pár adatvételmisnek heveny fejfájást okozni. Logikus az egész GDPR, a legnagyobb baja az, hogy nincsenek normális magyar nyelvű ágazati (pl. kamerás megfigyelő rendszerek üzemeltetése) kivonatai, és nem történt meg a magyar jogharmonizáció. Mindenki áll, még a jogalkotók is, de a NAIH sem töri magát tájékoztatókkal, felkészülést segítő ténylegesen támogatást nyújtó kiadványokkal, stb, a május 25 viszont közeledik, és minden érintett szerint, majd lesz valami. Kis magyar valóság.
előzmény: L. Pásztor #53 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15987#msg15987)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Április 18. - 20:33:43
A tervezet egy munka-változatát olvastam egy partnerünknél egy közös kutatás-fejlesztés kapcsán. A munka változatban egyértelmüen az szerepelt, hogy az általam elözöekben emlitett 8 karakteres password tekintheto csak kellöen biztonságosnak....
Ha nem is lesz soha-sehol ez kikényszeritve, attól még probléma esetén egy-egy szakértöi vélemény simán ráhozhatja a részleges felelösséget, a nem elég eröss password, és ezáltal a hanyag adatvédelem miatt vagy annsk nevében.

Az igazi veszély abban van, hogy nincs v nem lesz nevesitve, hogy mikor-hol-mi tartozik majd a megfelelö adatvédelem és adatkezelés kategoriájába, és mi lesz az a minimum, melyet megtéve v betartva eleget tesz valaki a törvénynek.   

És ennek hiányában gond esetén késöbb bárkire rá kehet majd húzni a vizes lepedöt ... akár egy pizzatendelési oldal üzemeltetöjére is ...

Deja vu érzésem van, mintha az egész törvény csak arra születne, h a kikerült (eladoott, lopott, hackelt, stb) adatok esetén 5 perc alatt is meg lehessen ba...ni valakit.... és ezzel a bünbak keresése is gyorsan le lesz zárva.
előzmény: czegany #54 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15988#msg15988)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Április 18. - 22:48:01
Hi!

"Az igazi veszély abban van, hogy nincs v nem lesz nevesitve, hogy mikor-hol-mi tartozik majd a megfelelö adatvédelem és adatkezelés kategoriájába, és mi lesz az a minimum, melyet megtéve v betartva eleget tesz valaki a törvénynek."

Ahol személyes adatokat kezelnek, az már "oda" tartozik.

"És ennek hiányában gond esetén késöbb bárkire rá kehet majd húzni a vizes lepedöt ... akár egy pizzatendelési oldal üzemeltetöjére is ..."

Erre találták ki a hatásvizsgálatot. Az adatkezelő szépen megvizsgálja az általa kezelt adatok körét, az esetleges incidensek által okozható károkat, helyreállítási lehetőségeket, és a hatásvizsgálat eredménye alapján besorolja az adatkezelését, és ennek megfelelően alakítja ki a szükséges biztonsági intézkedéseket.
Más eredményei lesznek a hatásvizsgálati jegyzőkönyveknek egy pizzarendelő oldalnál, és más egy banknál, vagy közüzemi szolgáltatónál. Nyilván más a kezelt adatok mennyisége és köre is, és ennek megfelelően mindenki kialakítja a saját fizikai és logikai biztonsági rendszereit.

Hogy mi telepítők hogy jövünk a képbe? Na ezt pontosan még én sem nagyon tudom, de úgy gondolom aki jelenleg is betartotta az info törvényt, nagyon nem fog meglepődni.
előzmény: L. Pásztor #55 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15989#msg15989)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Április 18. - 23:05:16
Na ez az ... ettől félek.
Ahol nem előre definiált szabályok szerint kell dönteni, hanem bejön a "szakértői vélemény", a szubjektív emberi döntés az átlagosan korrumpálható kelet-európai emberkékkel, ás az első- és másodfokon egymásnak totálisan ellentmondó ítéletekkel ... na ott lesz a gond.

Ne tudd meg mennyi minden szarnak meg kell felelni egy-egy magyar hardware vagy software fejlesztő cégnek ... míg mások semmiféle szabványoknak meg nem felelő kinai szutykokat kockázatmentesen viszont-eladhatnak és/vagy telepithetnek az unióban. Vagy üzemeltethetnek, mert a hardware-t nem ők csinálták, a software-t nem ők írták.

Hogy a telepitőkre miként csapódik le, v fog lecsapódni ... azt nem tudom. De hogy egy berendezéseket tervező-fejlesztő-gyártó- vagy software fejlesztő cég számára egy istencsapása az egész ... az egészen bizonyos.

PS:  a legrosszabb a human factor. Az néha minden határon túli mocskoskodást is lehetővé tesz. És mindig is voltak, vannak és lesznek aki élnek is vele ...  de erről a telepitők a piacuk ismeretében nálam sokkal jobban informáltak ... :)

PS2:  kollégám délután poemizált: egy mobiltelefont ha ellopnak, és hack révén kiderül h a kódja 1968, mert pl. a tulajdonos születési dátuma, és kikerül majd a nyilvánosság elő párszáz telefonszám, név, cim, email cim, etc, ... akkor ki lesz a felelős ?
A. válasz:  a mobilgyártó, mert csak 4 jegyű kóddal is védhetőek az adatok.
B. válasz:  a felhasználó, mert lezárhatta volna telefonját fingerprint (ujjlenyomat) alapján is...

Kéretik szavazni !  :)


előzmény: czegany #56 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15990#msg15990)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Április 18. - 23:42:53
Szerintem C. válasz: aki a telefont ellopta és az adatokat közzétette.
Persze nyilván nem lesz igazam.
Mindenesetre az egész adatvédelmi törvényt azért tartom hibásnak, mert nem azt bünteti, aki visszaélést követ el az adatokkal, hanem azt, akinek módjában áll visszaélni azokkal.
Én azzal kezdeném, hogy betiltanám (és szigorúan büntetném) a direkt marketinget, ez már magában megoldaná a probléma jelentős részét, mert elvesztenék értéküket a cégek által egymásnak árusított ügyféllisták. 
előzmény: L. Pásztor #57 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15991#msg15991)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Április 18. - 23:50:55
Tökéletesen egyetértünk.
Morálisan igazad lesz ... jogilag ... meg ahogy a jogász népek kényükre-kedvükre tekerik majd.
De örülök, h valaki  nálam sokkal jobban meg tudta ragadni a lényeget.

Ideje lenne a magyar jogot az europai erkölccsel kompatibilissé tenni.
előzmény: kero #58 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15993#msg15993)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Április 19. - 00:35:51
Mindig csak azt kérdezem: Miért nem tudunk egyszerűen normálisak lenni?
előzmény: L. Pásztor #59 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15994#msg15994)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: mot - 2018. Április 19. - 19:00:09
Igen, ez a direkt marketing az eladott adatbázisokkal valóban besz@rás.  >:(
A szakértői vélemény meg minden esetben az adott szabály(ozási)-környezethez fog igazodni, az abban foglaltak betartása a tökéletes, ha nem úgy van felmerül a felelősség kérdése.  OFF Tipikus eset a jogos fegyverhasználat kérdése... a tisztelt bíróság napokig/hetekig/hónapokig vagy még tovább vizsgálódik, a perbefogott rendőrnek, katonának miegymásnak meg volt maximum kb. 2 (KETTŐ!) másodperce, hogy döntést hozzon az éles helyzetben. MO-n az igazságszolgáltatás helyett jogszolgáltatás van, sajnos. ON
előzmény: kero #58 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15993#msg15993)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Április 19. - 20:50:36
Hi!

A magyar info törvény a direkt marketinggel kapcsolatos adatkezelést hozzájárulás alapján engedélyezi. Tehát elvileg az ügyfél előzetes tájékoztatása alapján adott egyértelmű hozzájárulása kell ahhoz, hogy az adatait kezelhesd direkt marketing célból.
És akkór nézzük az EU-s GDPR-t. Azt mondja, hogy üzletszerzés céljából, az adatkezelés jogalapja lehet a jogos érdek. Na ez a durva, nem kell hozzájárulnod, és kezelhetik jól felfogott üzleti érdekből a rendelkezésükre álló kapcsolattartási adatokat.
előzmény: L. Pásztor #59 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg15994#msg15994)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: mot - 2018. Május 09. - 19:44:46
GDPR Light
https://index.hu/tech/2018/05/09/mihez_kezd_a_gdpr_az_emberi_hulyeseggel/
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Május 09. - 23:14:59
Egyre inkább megerősödik bennem, amit eddig is sejtettem, hogy ez az egész adatvédelmi törvény egy kurva nagy faszság! Egyszerűen normálisnak kell lenni, nem kell olyan adatokat felhasználni, közzétenni, továbbadni ami nem a tiéd, ha ilyen a birtokodba kerül, akkor nem kell visszaélni vele. Szerintem ennyi lenne az egész.
előzmény: mot #63 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16034#msg16034)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Május 12. - 22:28:36
na most találtam pont idevág:

“– Ismersz jó GDPR szakértőt?
– Igen.
– Megadod a számát?
– Nem tehetem.”

 :P  :P
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Május 14. - 20:56:41
Már a cime is vérlázító.

https://infostart.hu/gazdasag/2018/05/13/peterfalvi-attila-nincs-menekves-a-gdpr-elol

Dörzsölt egy pénzbehajtás lesz ez is ... ahogy sokminden más story is az. A kamaráktól kezdve a sok felesleges engedélyekig nagyrésze az.

Jól lehet nekik majd halászni vele a zavarosban. Ha nincsenek egyértelmû szabályok lefektetve, akkor egy erö-szakszervezet úgy alakitja kénye-kedve szerint, h akkor és azt sexuálja meg, akit és amikor akar.
Már most áll a farkuk az ingyen pénzre ...
előzmény: kero #64 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16035#msg16035)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Május 17. - 21:08:52
egyre több a kérdés de most már az ügyfelek is zaklatnak :) jó értelemben persze ezzel a gdpr izével
nézegettem szerte és szét de sehol nincs egy olyan kifejezetten számunkra is hasznos leírás vagy minta.
Mert mi a francnak nekem a webshopok és a regisztrált népek adatainak internetes adatvédelme ha soha nem is foglalkoztam ezzel? Illetve nekem nem kell az ügyfelek nagy részének sem, mondjuk pont a mai az épp ilyen netes árus is. Neki legalább tudtam passzoló mintákat :)
.
de van egy csomó probléma ezzel az egész idiótasággal.
mióta jobban ásódom belefele.
pl 3 nap. azt már kifejtettük, hogy 10 perc is elég ha valaki vissza óhajt élni egy felvétellel.
De mi van akkor, ha pl. egy olyan raktárról beszélünk, ahová pl egy héten egyszer mennek csak, és ugye ha akkor történik valami, ami egy hét múlva derül csak ki, a felvétel meg 3 napig legális, ... szóval nem kicsit hülye a jogalkotó tanácsadója (a jogalkotók alapból hülyék mindenhez én úgy látom, csak szépen felteszik a mancsukat és megszavaznak)
Ma meg .. kissé lebetegedtem, nagyon ritka de van így , de lehetne szabadság is.
Egy sürgős ügyben egy ügyfélhez a kollégám ment, aki nekem nem alkalmazottam, sőt ő saját egyéni vállalkozó, csak ha kell besegít.
namármost én ugye adok nevet címet telefonszámot, riasztóhoz kódot... mert helyettem megy hát kell neki
ergo elkövettem 123 gdpr szabályszegést? vagy ez még belefér?
és lehetne ezt folytatni végtelen..
és még mindig nincs egy jó kis összefoglaló a témában
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Május 17. - 23:07:25
http://rtl.hu/rtlklub/magyarulbaloval/mi-az-a-gdpr-es-kit-erint (http://rtl.hu/rtlklub/magyarulbaloval/mi-az-a-gdpr-es-kit-erint)
Akinek van hozzá türelme. Sokkal okosabb nem lettem, talán egy kicsit nyugodtabb, hogy nem eszik olyan forrón a kását.
(Egyébként önmagában egy riasztó kód a kollégának kiadva nem feltétlenül számít a törvény értelmében vett személyes adatnak. )
előzmény: Lacy #67 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16045#msg16045)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: bcslaci - 2018. Május 18. - 08:11:02
És a név, cím, telefonszám? Ha úgy nézzük harmadik személynek átadva az ügyfél hozzájárulása nélkül?
előzmény: kero #68 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16046#msg16046)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Május 18. - 09:22:14
Az személyes adat. Persze ha azt mondanám bármelyik ügyfelemnek, hogy a kollégám azért nem ment el hozzá, mert nem adhattam meg neki a címét, telefonszámát, akkor elküldene a picsába.
De mindegy, a lényeg, hogy még a törvényalkotó sem tudja pontosan, hogy mit is akart igazából. Az a baj, hogy azok hozzák a törvényeket, akik világéletükben jórészt bőrfotelokban ücsörögnek és a mindennapi élet gyakorlatához vajmi kevés közük van. (És most nem kell emiatt elkezdeni az Uniót szidni, mert ott is csak emberek vannak a törvényalkotásban) Amit eddig sikerült leszűrnöm az egészből az az, hogy ha mindent be akarsz tartani, akkor az nem csak a munkádat lehetetleníti el, de a magánemberek hétköznapi életét is. Mert ugye mennyivel jelent kisebb kockázatot egy magánszemély mobiltelefonjában tárolt névlitsa, mint ha ugyanez egy vállalkozó készülékében van?
előzmény: bcslaci #69 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16047#msg16047)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. Május 20. - 08:59:11
http://officina.hu/gazdasag/191-gdpr-kameras-megfigyeles-szabalyai (http://officina.hu/gazdasag/191-gdpr-kameras-megfigyeles-szabalyai)
Ócóé letölthető mindenféle...  :P
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Május 23. - 18:02:57
Tipikus gumiparagrafus lesz. Ha valakinek a farkára akarnak lépni, akkor ezzel megtehetik.
előzmény: kero #70 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16048#msg16048)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Május 23. - 20:52:20
vegyük meg kalákában vagy 20-an összedobjuk :) úgy meg igazán occé lesz :)
előzmény: eXtra #71 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16049#msg16049)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Május 23. - 21:07:32
Egynek itt vagyok.


előzmény: Lacy #73 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16055#msg16055)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: mormogipapa - 2018. Május 24. - 07:54:28
2. itt vagyok
előzmény: padisah #72 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16054#msg16054)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: BeniJoe - 2018. Május 24. - 08:29:57
3.
előzmény: Lacy #73 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16055#msg16055)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kecso2000 - 2018. Május 24. - 12:54:00
Beszállnék én is.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Május 24. - 15:05:03
Na itt a nagy üzlet:
http://hirlevel.infoszfera.com/page.php?message_ID=8321&code=45k784k98f65k83k9k681876ef19k294k8a78c (http://hirlevel.infoszfera.com/page.php?message_ID=8321&code=45k784k98f65k83k9k681876ef19k294k8a78c)
:)  :)  :)

Arra azért kíváncsi lennék, h:
- a közművek, szolgáltatók, önkormányzat, egészségügy etc, etc, etc, 
- apech hogyan tartja majd be a törvényeket, ha befut oda minden átutalásos számla, annak minden adatával ?
- mi a garancia, h egyik-másik alkalmazott nem szivárogtat-e ki adatokat cégek ügyfélkörére vonatkozóan ?

Vicc h egy szaros kamerával mennyit szívóz(hat)nak, miközben máshol egy pendrive-ra kiírt adattal cégeket lehet romba dönteni, és alkalmazottait ellehetetleniteni ...  :(
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Május 24. - 16:00:49
Szóval itt van ez :
Idézet
Kinek ajánljuk a képzést?

Akinek kötelező kinevezni DPO-t:

   
    Vagyonvédelmi szervezetek stb.

Namármost milyen vállalkozási forma meghatározása ez, hogy "szervezetek? és a stb? :) mert ez így a totális gumicsont és paragrafus, arra jó, hogy sapkával és anélkül is büntethessenek.
előzmény: L. Pásztor #78 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16060#msg16060)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: vg - 2018. Május 24. - 18:54:28
5.
előzmény: kecso2000 #77 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16059#msg16059)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Május 24. - 21:37:42
- mi a garancia,

Semmire nincs garancia! A GDPR az elszámoltatóhatóságról szól. Hidd el, az ilyen jellegű szervezetek rendelkezni fognak olyan dokumentációkkal, amelyek szerint megfelelnek az irányelv elvárásainak.
Ha valaki szivárogtat, az nem nem megfelelés, hanem incidens lesz.

Ez az EU direktíva a természetes személyek személyes adatokhoz fűződő jogát hívatott védeni. Miért nézi mindenki egyből a "sötét" oldalt, hogy ez mindenki ellen van?
Vagy én nem látok valamit?

Gyorsan válaszolok is egyből egy kérdésre, ami most sokatokban megfogalmazódott: 45 éves vagyok, Magyarországon élek, egyéni vállalkozó vagyok, van egy saját cégem is, meg egy főállásom is, és láttam már falhoz kötözött varjút is. :D
előzmény: L. Pásztor #78 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16060#msg16060)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Május 24. - 21:51:46
DPO-t olyan vagyonvédelmi "szervezeteknek" kell kijelölni, akik sok kamera üzemeltetésben és megfigyelésben aktívan részt vesznek, és ezzel kapcsolatosan sok személyes adatot (felvétel) kezelnek. Pl. áruházakban, plázákban, egyéb közforgalom számára nyitva álló vagy közterületeken készült felvételeket dolgoznak fel.
Szal, ha valaki telepít, és főtevékenysége folyamán nem dolgoz fel nagy mennyiségben személyes adatokat (a telepítők azok nem kezelnek személyes adatokat csak egészségesen minimális mértékben), nem kell, hogy DPO-t kinevezzenek.
előzmény: Lacy #79 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16061#msg16061)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Május 24. - 21:55:24
"Tipikus gumiparagrafus lesz. Ha valakinek a farkára akarnak lépni, akkor ezzel megtehetik."

Szerintem akármelyikünknek több félnivalója van a NAV-tól, még akkor is, ha tényleg úgy gondolod, mindent megtettél a korrekt adózás :) érdekében.
előzmény: padisah #72 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16054#msg16054)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Május 25. - 09:46:29
Ez is a pénzről vagy pénz-behajtásról, egyfajta erő-átrendezésről és/vagy piac (meg)szerzésről szól ...
Ahogy a BSA, az EMC, a MABISZ, az ISO, a CE, a Rohs ... és a többi esetében is átéltük ezeket.
Az egyéb kullancs-szervezeteket nem is említem, mint pl. kamara, pályáztatás, közbeszerzés ... és társai.
Ha ebből az aspektusból nekifutsz a témának még egyszer ... szerintem máshogy fogod látni.
Még mindig kényelmesebb, mint saját tapasztalatok révén kiokosoni ... ahogy többeknek volt szerencséje bele-bele futni egyik-másik sz...ba.   :(
   
előzmény: czegany #81 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16063#msg16063)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Május 25. - 20:34:57
itt vagyok 6.-nak. Engem is érdekelne a dolog, mert a 90e ft-os 2 napos GDPR "tovább képzés" egy vicc volt.
Majd írjatok mit hova kell csengetni.  :)
előzmény: Lacy #73 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16055#msg16055)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Május 25. - 21:17:50
Kaptam ma egy e-mailt a Multi Alarmtól, gondolom megkaptátok ti is:

************
Ezúton tájékoztatlak, hogy a mai naptól a Multi Alarm Zrt - a megváltozott adatvédelmi szabályozás miatt - a távfelügyeleten lévő rendszerek jelzéseiről
kizárólag csak az ügyfél részére szolgáltat információt!

A ***i kirendeltségen dolgozó kollégáknak a jövőben nincs módjuk segítséget nyújtani az ilyen jellegű kérésekben.

Az ügyfélnek lehetősége van arra, hogy a kérdéses időszakra vonatkozó jelzéseket egy általa megnevezett e-mail címre
(térítés ellenében 500Ft+ÁFA/alkalom) megkapja, amelyet adott esetben a rendszer telepítőjének eljuttathat.

***************

Szerintetek ez nem fogja nagymértékben megnehezíteni a hibakereső munkánkat?  Mert szerintem igen.
Azt sem értem, miért kell ezért az ÜF-től pénzt kérni?
Nem túlkapás ez?
Szerintem emiatt a Multi fog veszíteni néhány ügyfelet.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Május 25. - 21:19:25
Én jelentkeztem elsőnek, hogy érdekel a dolog, de mi a garancia arra, hogy ez, amire közös erővel össze akarunk dobni, nem egy vicc lesz szintén? Ennek ellenére benne vagyok továbbra is.

előzmény: Ryki #85 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16069#msg16069)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Május 25. - 21:30:29
ez egy ökörség
simán
először is azt kéne tisztázni, hogy ez a gdpr visszamenőleges hatályú-e?
Mert ha a szerződés az ügyféllel mikor megköttetett nem volt ez a baromság érvényben és esetleg abban benne van a telepítők felé való kommunikálása az eseményeknek, akkor bizony ez felülírható-e egy új szabályzással?
Másrészt ha az ügyfél nyilatkozik hogy hozzájárul, akkor azt a Multi köteles-e betartani és végrehajtani?
Értem én, hogy azt a százezres ügyfélszámot nem óhajtja végigkérdezni, de ha neki ez terhes, akkor majd mi visszük a nyilatkozatokat egyesével.

előzmény: padisah #86 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16070#msg16070)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Május 25. - 21:45:31
Ökörség, ez igaz, de ahogy a Multisoktól hallottam az utóbbi időben, a Multi tulaja nagyon bekeményített állítólag, mert volt egy néhány per és nem akar perre költeni.
Attól, hogy valami ökörség, még keresztül nyomják.
Megkapta ezt más is, vagy ez csak a helyi iroda ökörsége?

előzmény: Lacy #88 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16072#msg16072)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Május 25. - 21:50:52
én nem még  8)

előzmény: padisah #89 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16073#msg16073)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Május 25. - 22:08:00
Én sem, kaptam.
De már korábban is jeleztem hogy amikor a Telepítő megkapja az Ügyfele adatait emailben hogy le kell szedni a GSM átjelzőt...Azt sem lehet GDPR alapján. Én javasoltam a Multi "fejtágításon" hogy aki összeállította bent náluk ezt az egész szart, vegye bele a Telepítőket mint Adatfelhasználó és akkor mi is megkaphatjuk pl hogy az XY-nál ez és az riaszt, szabotál, minden nap 2 kor jelez mert a takarító néni bele sétál... stb stb.

Amúgy meg Kiskapu, ha mindenki megkapta a Ügyfél listáját, akkor Multi minden akadály nélkül kiadhat(NA) úgy információkat hogy Ügyfélszám alapján érdeklődik nála a telepítő. Mert az Ügyfélszám Önmagában nem személyes adat, az Ügyfélszámhoz tartozó Rendszer információk nem minősülnek személyes adatnak.

Amúgy a GDPR ha jól tudom 2 éve érvényben van és a szabályai érdemben nem változtak csak mostantól van az hogy büntetnek ha valaki megszegi azokat. Az elmúlt 2 év az csak arra volt hogy mindenki felkészüljön, és alkalmazza azokat. Ennek az volt az eredménye, hogy mindenki az utolsó pillanatban kapkodta össze.
előzmény: Lacy #90 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16074#msg16074)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Május 25. - 22:12:30
Lehet csak Pécsre vonatkozik az email  :P
Akárhányszor oda kapcsolnak, sírva fakadok hogy már megint plusz 20 perccel többet leszek az adott címen  8)
előzmény: padisah #89 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16073#msg16073)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Május 25. - 22:56:36
Én Debrecenben vagyok, és a helyi irodától kaptam az e-mailt.
 
előzmény: Ryki #92 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16077#msg16077)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Május 25. - 23:21:58
na olvassatok gdpr-t másképp :)

GDPR- Eljött a nagy nap

Dr. Réczei Géza kollégám remek írásával hajtok főt a mától kötelezően alkalmazandó EU Adatvédelmi Rendelet előtt.

VIGYÁZAT! Az írás nyomokban humort és szarkazmust tartalmaz! 😉

Miért kezdődik az emberiség kihalása május 25. napján?

Mert Trump szerint nincs globális felmelegedés? Mert az óceánba szórt szemét megöli az élet bölcsőjét? Talán az esőerdők kipusztításában rejlik a válasz?

Tévedés.

GDPR a helyes válasz.

Képzeljük el, amint május 26-án, a fiatalok kedvelt ismerkedési helyszínén, a Széchenyi Könyvtár Nagy Olvasója melletti Katalógizálóban a Fiú, minden bátorságát legyőzve odalép a Lányhoz.
• Elnézést, hogy megszólítom, egy ideje már figyelem Önt…

A Lányt áramütésként érte az egyik szó.
• Figyel? De ugye nem készített képmás- és hangfelvételt, amit eltárolt?
• Ugyan, dehogy, úriember vagyok. GDPR hívő.
• Azt mindenki mondhatja! Tudja bizonyítani?

A Fiúnak tetszett ez a határozottság. Elővette és mire a Lány tiltakozhatott volna a kezébe nyomta.
• Tessék! Fogja csak meg! Határozottan, nem törik el, látja milyen kemény.

A Lány zavartan markolta. Eddig csak az álmaiban vágyott arra, hogy egyszer majd megfoghat egyet, ez pedig itt van, az első, amit életében kézbe vehetett.
• És ezt hogy…. csak úgy….ide a kezembe...ezt én így nem szoktam… - hebegett a Lány, de titkon örült annak, amit látott, érzett.

A Fiú nyugtatta:
• Csak semmi riadalom. Én sem nyomom senkinek sem úgy a kezébe, de büszke vagyok rá és reméltem, Ön is örül, ha megfoghatja.
• Örülök, de szokatlan.
• Én nekem is szokatlan volt, de ez a jövő. Csak annak lehet, akit beazonosítanak a okmányirodában, aztán az ügyfélkapumon megrendeltem és érzi? Extra erős plasztik védi ezt a kis csipet, amin minden információ rajta van. No, de ebből is láthatja, ha az okmányiroda beazonosított és megkaptam ezt a kártyát a biometrikus információimmal, akkor nem lehetek egy szoknyapecér. A telefonszámát szeretném elkérni.

A Lányt lenyűgözte, hogy egy biometrikusan validált Fiút sodort neki az élet. Édesanyja is mindig arra intette, tisztességét tartogassa egy új típusú személyivel rendelkező fiúnak, mert azok megbízhatók és erre most tessék, itt van.
• A telefonszámon? Jó, legyen.
A Fiú elővett a táskájából néhány nyomtatványt.

A Lány zavarba jött, nem értette a helyzetet. A Fiú észrevette:
• Nem kell megijedni. Először adja meg a számát?
• Nem - válaszolta öntudatosan a Lány - csak ilyenkor a fiúk oda szokták adni a mobiljukat, én pedig belepötyögöm.
• Hát, ennek a korszaknak vége. No, de gyorsan végzünk a papírmunkával. Ugyan a telefonszáma átadása önkéntes, de néhány dolgot ki kell tölteni hozzá. Aszondja, az első oldal a személyes adatai, a második oldal az én személyes adataim, aztán utána jön maga az adat, igen ez jelenti a telefonszámot. Ez eddig egyszerű, nomármostan, a negyedik oldal nehéz. “Rögzíteni kívánja a számot?” Kívánhatom?

A Lány szemlesütve bólintott.
• Akkor ez pipa. „Papír alapon vagy elektronikusan rögzíti?” Ez pipa, elektronikusan. Az adatrögzítés célja? Itt vannak opciók, ikszelni kell. Akkor az elsőben megegyeztünk, “Kávé, tea vagy jövedéki termék fogyasztása céljából”, hm ide én azt is értem, ha elhívom egy üzemanyag tank leszívására is…

Amíg a Fiú jót nevetett a saját viccén, a Lány érdeklődve kezdte böngészni a nyomtatványt
• Milyen opciók vannak még? “Moziba hívni", “Vacsorára invitálni”, “Fagyit nyalni”,
• Többet is be lehet jelölni - igyekezett segítségére a Fiú -, így kombinálni is tudjuk - csillant fel benne a remény.
• “Margitsziget megkerülése a) gyalog b) futva c) kerékpáron”, “Gozsdu udvar a) józanul b) részegen” - böngészte a lány -, ez mire jó?
• A telefonszám, azaz az adatkezelés célhoz kötöttsége.
• De ha valamit nem jelöltünk be és szeretnék utóbb...

A Fiú közbevágott:
• Bírság. 400 millió forint. Nekem. Ezért kellene mindent bejelölni.
• Mindent? - csattant fel a Lány - Olvasta már ezt a nyomtatványt?
• Igen - suttogta a Fiú alig hallhatóan, szemlesütve.

A Lány arcán lázrózsák jelentek meg, levegő után kapkodva.
• Kávé, oké, Margitsziget, rendben, Gozsdu? Itt hiányzik a „szalonspicc” opció, lehet kiegészíteni?
• Nem. Csak ha az Adatkezelési Központ jóváhagyja. Előzetesen.
• Oké, akkor legyen b), részegen. Mi van még? „Lakásra invitálás, kapuban ácsorgás a) csókkal b) csók nélkül, c) legyünk barátok puszival d) többet úgy sem hívlak integetéssel.” No, nézzünk, mi van még “Lakásban a) tea, b) kávé c) alkohol d) bioviz?”, „Ágyra leülés? a) igen b) igen, de egy párnát szorítok magam elé”, ” Blúz kigombolása a) egy kézzel b) két kézzel c) letépés d) önkéntes levétel, mert drága volt?” „Kebelfix kioldása a) kézzel b) foggal c) segítséggel különben sohasem kerül le?” Mi ez a nyomtatvány? Felelet-választós pornó magazin?

A Fiú alig hallhatóan próbálta megmagyarázni.
• EU szabály. Kötelező. Bírság.
• Mi, mi? Nyilatkozzam arról, hogy “Mellfogás a) bal b) jobb c) mindkettő d) felváltva? Bugyi eltávolítása…..” Ezt nem hiszem el! Az 5. oldalon folytatódik? “Ágyhoz kötözés a) sállal b) fóliasátor zsineggel c) rózsaszín prémes bilinccsel”… no, ugorjunk a végére, “Cigaretta utána a) ágyban b) erkélyen c) gangon d) nem dohányzom, de egy hideg sör jó lenne.” És mi lesz, az ikszelgetés végén? Mehetünk kávézni? – kérdezte ingerülten a Lány.
• Előbb ügyvédhez. Ellenjegyzés kell. Meg bélyegző. Száraz és nedves. Meg Kasz…
• Kasz? Az meg mi a kasz? Ha ezt az egészet beikszelgetem, akkor tulajdonképpen jóváhagyom, hogy Maga csak úgy egyszerűen leteperjen és szexualizáljon meg miazmás – üvöltötte a Lány.

A Fiú arca, füle, nyaka, de talán már az egész teste vörösben úszott.
• A leteperős, szexualizálósra külön nyomtatvány kell. Meg közjegyzői pecsét.

Amikor a Lány szó nélkül becsapta maga mögött a Könyvtár ajtaját, azt olyan erővel tette, hogy a Révai lexikon A-től M-ig tartó kötetei is összerezdültek.

A Fiú zavartan rakta el a nyomtatványait, a plasztik azonosítóját és lassan tűnt tova GDPR-től meggyötört alakja a budapesti naplementében.

(Ha Önnek fogalma sincs arról, mi a GDPR, Ön az emberiség megmentője. Dobja el a telefonját és minden olyan elektromos kütyüt, amivel nyomon lehet követni és induljon el azonnal kérdések, válaszok és megbánás nélkül. Induljon el benépesíteni a Földet…)

www.facebook.com/drbakonyililla (http://www.facebook.com/drbakonyililla)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Május 26. - 00:36:42
Apa kezdődik

https://index.hu/tech/2018/05/25/a_gdpr_bevezetesenek_napjan_7_6_milliard_eurora_perlik_a_facebookot_es_a_google-t/
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. Május 26. - 08:25:58
A Nemzeti Adatvédelmi és Információszabadság Hatóság még nem fogja bírságolni az EU-s adatvédelmi rendelet, a GDPR alapján a kis- és középvállalkozásokat,  egyelőre csak figyelmeztetésre számíthatnak, ha nem felelnek meg a szabályoknak – mondta Gulyás Gergely az új Orbán-kormány első kormányinfóján csütörtökön.

Gulyás azt mondta, látja, milyen félelmek álltak elő a kkv-knál, azért az osztrák mintát akarják átvenni, ami alapján a NAIH csak figyelmeztethet.
https://index.hu/gazdasag/kkv/2018/05/24/fellelegezhetnek_a_kkv-k_egy_ideig_meg_nem_buntet_a_naih_a_gdpr_miatt/
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. Május 26. - 09:05:22
Beszúrom ide is, hogy a fórum keresőjével könnyen megtalálható legyen a  GDPR rendelet szövege:

AZ EURÓPAI PARLAMENT ÉS A TANÁCS (EU) 2016/679 RENDELETE
(2016. április 27.)
a természetes személyeknek a személyes adatok kezelése tekintetében történő védelméről és az ilyen adatok szabad áramlásáról, valamint a 95/46/EK rendelet hatályon kívül helyezéséről (általános adatvédelmi rendelet)
(EGT-vonatkozású szöveg) (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/HTML/?uri=CELEX:32016R0679)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: mormogipapa - 2018. Május 27. - 14:48:26
Mi van a tűzjelzőről bemenő jelzésekkel a multinál, hogy tartsak karba vagy próbáljam a rendszert ha nem adhatnak ki infót a jelzésekről?
előzmény: padisah #86 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16070#msg16070)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Május 27. - 17:38:06
Engem az érdekelne, hogy ha 500Ft ért küldenek emailt a telepítőnek, (ha az ügyfél kéri).
És a saját embereiknek ugyebár bármikor rendelkezésre állnak az információk.
Akkor mi történik ha elkezdenek telefonban ajánlatokat tenni, hogy: Ha nem szeretne fizetni akkor válasszon minket karbantartásra és ehhez hasonlók  8)

Másik dolog. Mi van a telepítéseknél a zóna ellenőrzésekkel, hogy rendesen menne-e be a jelzések nyitás, zárás, pánik, támadás stb.
Felhívom őket és ez lesz? Jajj elnézést nem adhatok ki információkat a rendszerről.... :P
előzmény: mormogipapa #98 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16087#msg16087)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: vg - 2018. Május 27. - 20:40:10
Nincs kozom a cegnel tavfelugyeleti temahoz, node talan mindenki latja az elemi erdekeit:
- Sajat emeberek reszere is csak korlatozott infok allnak rendelkezesre
- Elemei erdek a kulsos ugyeletre kotok megtartasa, ergo tovabbra sem lesz ugyfelnek ajanlat teve a rendszer atvetelere
- telepiteskor a redszer meg egy hexa adat es nem szemely, ergo az informacio atadhato

Asszem a sutnivalo (buksi) hasznalataval ez hamar megfejtheto.
előzmény: Ryki #99 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16088#msg16088)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Május 27. - 21:01:16
azé azonosító kiadásakor elkérik a nevet címet és máris nem csak egy hexa...
előzmény: vg #100 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16089#msg16089)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: bcslaci - 2018. Május 27. - 21:06:33
A GDPR HARMADIK HETE

Ügyfélszolgálat. Sorszám pittyen. Srác leül az asztalhoz.
Srác: jó napot kívánok, Tordai Gerg…
Munkatárs (a fülére szorítja a kezét, hangosan): papapapapapapa (leveszi a kezét mosolyog) jó napot, miben segíthetek?
Srác (értetlenül): Jó napot, Tordai….
Munkatárs (hasonlóan): Papapapapapapa
Srác: elnézést, ez most mi?
Munkatárs (kedvesen mosolyog, egy fiókból papírt vesz ki, elé tolja): Sajnos az új Európai Uniós adatvédelmi rendelet értelmében nem ismerhetünk meg személyes adatot önről, amíg ön ehhez határozott beleegyezését nem adja. Kérem olvassa el, fontolja meg, és írja alá adatkezelési tájékoztatónkat, és ha minden feltételt megismert és jóváhagyott rátérhetünk a kérdéseire.
Srác (felháborodva): De én csak ezt a telefon…
Munkatárs: papapapapapa
Srác: ezt a…
Munkatárs: papapapapa
Srác (elhallgat, a papírért nyúl): De… de ez 20 oldal… nekem erre nincs időm kedves (Munkatárs névtáblájára néz, leolvassa, csodálkozva) banán?
Munkatárs: Banán.
Srác (kétségbe esve körülnéz): Ez… ez most mi?
Munkatárs: Cégünk a munkatársak személyes adatait is védi. A menedzsment erre a hétre gyümölcsöket választott ki. Jövőhéten az állatnevek jönnek. Múlt héten bútorok voltunk.
Srác (hülyére veszi): Hö… és ön lesz a szurikáta?
Munkatárs: Nem, ezeket a neveket a nap elején, véletlenszerűen kapjuk, hogy ne legyünk beazonosíthatók… de kérem, legyen kedves írja alá az adatvédelmi tájékoztatót… így is túl sok adatot ismertünk meg önről.
Srác: de, mégis mit?
Munkatárs: hogy férfi, magas, világos hajú… ezek érzékeny adatok… de kérem olvassa el, negyed óra az egész!
Srác: és ha nem írom alá?
Munkatárs: Kénytelenek leszünk törölni önt
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Május 27. - 22:22:42
1.   „személyes adat”: azonosított vagy azonosítható természetes személyre („érintett”) vonatkozó bármely információ; azonosítható az a természetes személy, aki közvetlen vagy közvetett módon, különösen valamely azonosító, például név, szám, helymeghatározó adat, online azonosító vagy a természetes személy testi, fiziológiai, genetikai, szellemi, gazdasági, kulturális vagy szociális azonosságára vonatkozó egy vagy több tényező alapján azonosítható;

A természetes személy vagyonvédelmi rendszerének utolsó pár jelzése az személyes adat? Nem adható ki a telepítőnek/karbantartónak? Mivan? A T-com sem mondhatja el a hibajavítást végző alvállalkozójának, hogy mi a hiba az ügyfél vonalával? Ne szopassuk már a telepítőket. Nem tudom, én elég sok rendszert felkapcsoltam már, és tényleg sz..rok bele mennyi a jutalék, mert nem abból élek, hanem a telepítésből. Nekem a legfontosabb, hogy amelyik távfelügyelethez felkapcsolom azt ügyfelet, aki persze automatikusan össze is köt a céggel, legalább rugalmas, megbízható legyen, és a működésével támogassa a telepítő munkáját is. Mert sok távfelügyelet van, és ugye miért oda kössem az ügyfeleimet, ahol szinte képtelenség egy karbantartás, vagy hibabehatárolást lezongorázni az ügyfél teljes aktivitása nélkül. Agyrém, ha ez tényleg így lesz, akkor én azt hiszem kösz, szétnézek, van-e valaki aki a földön jár.
Egyébként ajánlok egy adatkezelési jogalapot:
GDPR 6 cikk/f    
az adatkezelés az adatkezelő vagy egy harmadik fél jogos érdekeinek érvényesítéséhez szükséges, kivéve, ha ezen érdekekkel szemben elsőbbséget élveznek az érintett olyan érdekei vagy alapvető jogai és szabadságai, amelyek személyes adatok védelmét teszik szükségessé, különösen, ha az érintett gyermek.

Vagy a Multival kötött szerződésünk értelmében legyünk adatfeldolgozói. A Multi marad adatkezelő, de tevékenységének megfelelő ellátásához, távfelügyeleti tevékenysége egy részét kiszervezi szerződött partnereihez, akik korlátozottan adatkezelést végeznek feladatuk ellátásához. pl,
Vagy azért vannak jogászaik, hogy valami jogalapot ragasszanak az ésszerű működéshez, vagy kérjék a NAIH állásfoglalását minden érintettet megnyugtató további jogszerű működés érdekében.
Ez a nem adok ki adatot csak az érintettnek, a probléma legegyszerűbb "megoldása", ami szerintem középtávon is fájni fog.
előzmény: Ryki #99 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16088#msg16088)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Május 27. - 22:37:30
A GDPR 1. napján, azaz az adatvédelmi törvény első napján, történt a SeaSoft kft-vel (velünk):

Szerződésünk van MPL-lel, gyártjuk 1000-rel a GSM-es elektonikáinkat, évi sokszáz csomagot visznek el tőlünk. Van szerződésünk postával, van különbejáratú postai összekötő nénink a postán, a 20 éves lemaradásuk miatt van néha kisebb-nagyobb vita, néha anyázás, etc, etc. Szóval ismernek bennünket ...

Első felvonás:
2 hete elveszett egy csomagunk. Benne egy 9e Ft-os GSM modullal ... nem nagy kaland, idáig évente max 1-szer 1-szer volt ilyen, ennyi veszteséggel simán tudok együttélni. Különben is MPL kb 5 hónap után ki szokta fizetni ... :)
Procedurát elinditottuk, ha majd ősszel megjön az ára, mindenki kap itt ingyen pizzát belőle ... :)

Második felvonás:
A héten jön a értesítés, h csomagunkat átvehetjük a VII-ker postán, 4450 Ft utánvéttel (!) Navazze, telephely Szegeden, fél ország futára ismer bennünket, csomagot meg Pestre viszik .... ezek idióták !  Nézzük a neten a trackinget (mert a csomag száma az megjött) ... és Heves megyében adták fel. Adatvédelmi törvény értelmében NINCS ott, h ki adta fel. Mert ugye a címzettől védeni kell a feladó adatait ! Üzenetben benne van, h 2 sikertelen kézbesítés. Keressük a címet ahova vitték, de a tracking NEM mondhatja meg a cimzett számára a címzett címét ... :)  ...  Ekkora barmokat !

Harmadik felvonás:
Hívom kedvenc MPL összekötő néninket. Szabadságon van, egy fiatal kanmajom van helyette. Elmondtam neki érthetően mit tudunk. Nem érti !  Elmondtam lassan, tagolva. Nem érti. Kapcsolja az osztályvezetőt (talán logisztikait ?). Elmondom neki is mi a helyzet.
Válasz: ok, menjünk Pestre a csomagért, és 4.450-ért átvehetjük és kártyával is fizethetünk.
Kérdem: ki adta fel ?   Válasz: GDPR miatt nem mondhatja meg.
Mi ???  Nekünk adták fel, át is vehetjük, de nem tudhatom ki adta fel ???   Válasz: igen.
Hova kézbesítették 2x, hol nem vették át ?   Válasz: nem mondhatja meg.
Mi ???  Nem tudhatom hol a székhelyünk ? Vagy máshova vitték ki ?  Válasz: nem mondhatja meg.
Kérdem: akkor most hogy tovább?  Válasz: menjenk érte Pestre  és 4.450 -ért magkapjuk. Többet nem mondhat, mert akkor a postát GDPR megbüntethetik akár 10 millára is.

Ok, mondtam akkor, akkor közelítsük meg másként. 2 hete elveszett egy csomagunk. Vagy egy postás lopta el, vagy a posta nem vigyázott rá, és valaki ellopta. Így kikerültek a feladó és a címzett adatai is, név, cím, email, telefon, etc. A GDPR értelmében a posta nem megfelelően kezelte az adatainkat, azok kikerültek, és mi most a címzettel karöltve fel fogjuk jelenteni a postát, hogy megcsesszék magukat 10 millára. Ebből mi ugyan a fillért sem fogunk látni (szerinetm), de lagalább máskor jobban fognak vigyázni a csomagjainkra. Ehhez mit szól ?
Válasz: az csomag elveszés volt és nem rossz adatkezelés, etc, etc, etc. mert  bla-bla-bla ... és bla-bla-bal ...

Még elhallgattam a libát egy darabig, és mikor meguntam, akkor közbevágtam: és akkor mi lesz azzal a csomaggal ? 
Válasz: menjünk érte Pestre és vegyük át 4.450-éert, vagy a Posta a mi költségünkre visszaküldi.
Ekkor durrant be az agyam, megmondtam neki, hogy a GDPR-rel együtt dugja fel magának azt a kurva csomagot !!!
 
Annyira tudtam előre, hogy ilyen töketlenkedés lesz belőle ... ha a lottó 5-ösöm ilyen biztos lenne ...
 



előzmény: bcslaci #102 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16091#msg16091)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Május 28. - 08:05:37
Valami hasonló gondolatra jutottam én is. Egy riasztó egy adott helyen van telepítve és nem egy személyhez van kötve, ennek a küldött adatai miért számítanak védendő személyes adatnak?  Szerintem az egész rendszerben a védendő személyes adat mindössze az ügyfél személyes kódja és a jelszava, amivel a Multinál riasztást lemondani tud.
Azt hiszem, bármennyire is a Multit favorizáltam eddig, én is más távfelügyeletet fogok keresni és arra fogok kötni.

előzmény: czegany #103 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16092#msg16092)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Május 28. - 08:08:15
A Postának nem kellett GDPR hogy hülyék legyenek. Nagy bürokratikus állami mammut. (Postás, rendőr, vasutas)


előzmény: L. Pásztor #104 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16093#msg16093)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Május 28. - 16:51:47
A buksival sütni és a valóság néha nem főzik meg egymást.
Én szóltam bent hogy a jogász hölgy aki összerak bizonyos dolgokat nézzen utána az Adatfelhasználó jogcímnek és meg vannak oldva a dolgok. Egy rendszeradat nem személyes adat, egy hexa sem ezekkel sincs baj.

Amúgy mi csak  - padisah #86 - levelét boncolgatjuk. És reménykedünk benne hogy csak valami Vicc.

Hát az ügyfélnek nem tesznek ajánlatot....Erről vannak személyes történeteim de azt majd máskor. 8) 
előzmény: vg #100 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16089#msg16089)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Május 28. - 17:11:03
Sajnos nem vicc. Tényleg megkaptam a ***-i Multi irodától. Miért, más nem kapott ilyet?

előzmény: Ryki #107 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16096#msg16096)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Május 28. - 22:58:32
Én nem kaptam, persze nem is járultam igazolhatóan hozzá, hogy az adataimat azzal kapcsolatban is kezelhetik, hogy f.szságokat küldenek az email címemre  :P.

előzmény: padisah #108 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16097#msg16097)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Május 29. - 19:46:32
Urak!
Tényleg, aki Multis szerződött telepítő partner, az kérem írja már meg, hogy kapott-e ilyen tartalmú levelet, vagy ez csak a **-i iroda "túlkapása" volt?
előzmény: czegany #109 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16098#msg16098)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Május 29. - 21:15:19
mondtam már hogy én -eddig - NEM  8)
előzmény: padisah #110 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16101#msg16101)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Május 29. - 21:27:34
Eddig én sem. Szerintem vannak gondok a fejekben délen.  ;D
előzmény: padisah #110 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16101#msg16101)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Május 29. - 21:28:16
Én Keleten vagyok.

Más kapott ilyet?

előzmény: Ryki #112 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16103#msg16103)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Május 29. - 21:29:43
Lesz ebből valami?

előzmény: Ryki #85 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16069#msg16069)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Május 29. - 23:56:28
Én nem kaptam.
előzmény: padisah #113 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16104#msg16104)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Május 30. - 08:44:59
na kis vidulás a komoly témában :)

(https://scontent.fbud4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/33992871_1710074532402028_1391412637597696000_o.jpg?_nc_cat=0&_nc_eui2=AeH2hvc9bRP2EJ6Etz9uHtzPoBOIPJDEHW3cQAURgs4rRoT-CsrbiKs6FKNJiC9oGwovhd8y0DWb4GLEKVHZWfU69ICJchmxExCIRSi3CXttQg&oh=45c3a912470786e9856b06ac12eb57bb&oe=5BC21056)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Május 30. - 12:38:08
Én nem tudom, még senki nem írt hogy megvette volna...

eXtra #71 Van fejlemény a pénzért letölthető kollektívan fizetendő, kamerás GDPR-s nyomtatványokkal kapcsolatosan?
előzmény: padisah #114 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16105#msg16105)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. Május 30. - 17:51:30
eXtra #71 Van fejlemény a pénzért letölthető kollektívan fizetendő, kamerás GDPR-s nyomtatványokkal kapcsolatosan?
előzmény: padisah #114 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16105#msg16105)


Szerintem mindenki arra vár, hogy végre valaki megvegye, aztán feltegye egy torrent oldalra, ahonnét majd bárki letöltheti...  ::eplus2::
előzmény: Ryki #117 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16108#msg16108)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Május 30. - 21:15:14
sorsoljuk ki hogy ki lesz aki megveszi :)
előzmény: eXtra #118 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16111#msg16111)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Május 30. - 23:59:24
Hi!

Megjelent egy törvénymódosítási tervezet is, amiből elégé kiolvasható a NAIH korábbi tájékoztatása, hogy nem kívánja a KKV-ket büntetni, csak max. figyelmeztetni, ha a direktíva elvárásaival ellentétes gyakorlatot tapasztalnak.
Én még egyenlőre nem voltam hajlandó, hogy a saját cégemre elkészítsem a dokumentációkat, mert nem igazán tartom fontosnak, de ha megteszem, azt ezen a fórumon természetesen díjmentesen publikálom. De az sem kizárt, hogy mire én összekapom magam, márt ezer minta lesz a Net-en.
Urak! egy dolog viszont fontos. A GDPR-t nem lehet letudni egy jó szabályzattal, vagy pár doksival. A GDPR elvárásainak való megfelelés egy szemléletmód, amiért Te, mint cég tulajdonos vagy első számú vezető vagy felelős. Ettől függetlenül ismernie és alkalmaznia kell a telepítődnek, ha van a titkárnődnek, az alvállalkozódnak stb.
Nem ördögtől való az adatvédelem, főleg, hogy az EU-ban a magyar jogszabályok elég szigorúak, ha nem a legszigorúbbak voltak már eddig is és az infótörvény, már eleve a direktíva szerint készült.

előzmény: Lacy #119 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16112#msg16112)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Május 31. - 10:55:40
Nagyon egyetértek. Nem attól fog valaki megfelelni a törvénynek, hogy egy ügyvéd leír neki egy néhány oldalas szart, hanem attól, hogy az előírásoknak megfelelően kezeli az adatokat. Az, hogy drága pénzért leíratom valakivel, hogy a törvény szerint fogok eljárni, még nem biztosíték arra, hogy úgy is teszek.

előzmény: czegany #120 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16113#msg16113)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: RLB - 2018. Május 31. - 17:45:40
Na , a multi is..... tja hogy nem ad infót. A prosec meg fűnek- fának kiveszi a rendszert szerelésre minden beazonosítás nélkül. A két véglet . :(
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Janó - 2018. Május 31. - 18:52:43
Lesz még zúgolódás a jogszabályváltozás miatt....
A minap szüleim lakásbiztosítása miatt érdeklődtem a biztosítónál, mivel eladták az ingatlant, át lettek íratva a közüzemi számlák és a lakás biztosítást is lemondtuk egy fiók irodában. De a biztosító csak küldi a levelet, hogy megszüntettük az inkasszót :) ezt szerettem volna tisztázni.....hát már ezt sem lehet.  >:(

Hab a tortán, hogy a fater nem olvassa az sms-eket és kikapcsolták a feltöltőkártyás mobilját. Oké, hogy be kellett menni tavaly beazonosítani magunkat, de minek ezt minden évben?
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Június 01. - 18:20:42
ismét egy kis gdpr humor :)

https://qubit.hu/2018/05/31/gonosz-trefat-uzott-szegeny-gdpr-bol-egy-osztrak-hentes
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Június 01. - 23:41:30
Azt veszem észre, h céges email-re eszméletlen mennyiségű spam jön GDPR ürüggyel, lehet vagy napi 30-40 is.
Mind azt szeretné, ha válaszolnánk rá. Kihasználják marketingnek a helyzetet.... fogadjuk el, regisztráljunk ... bla-bla-bla.

Másik fajta spam  a sok kis tolakodó f@szkalap "cég", ahol mindnek áll a farka arra, hogy majd elmagyarázza a GDPR-t és megóv bennünket a büntetéstől ... persze 50-60-80 kHUF-ért ... Ebből is van napi 10-12.

Közben egy másik listán valaki megmondta a tutit (vagy igaz, vagy nem): ha valaki OTTHON tárolja az adatokat, akkor mindenki bekaphatja....  Ennek folyamodványa, h céges telefonon tárolt adatokra ugyanez vonatkozik, magán telefonra nem. Vagyis: céges telefonban nem lehet hiváslista, csak magán telefonban. Céges telefont napközben magán telefonra kell átirányítani. Jön a hivás a céges telefonra, akkor szabad számot elmenteni a magán telefonra. Visszahivás pedig: VCF küldés céges telefonra (vagy szám csak megnézése) és hivás inditás céges telefonról.

Nem néztem mág utána, de állitólag igy ok. Vélemény ?
Előbb-utóbb ennek a baromságnak is meglesz az ellenszere. Egyértelműen látszik, h az egésznek köze sincs az adatvédelemhez ... pénzbehajtás és piac a sok kis megélhetési-kullancs-cég számára.


előzmény: Lacy #124 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16132#msg16132)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Janó - 2018. Június 02. - 20:42:24
Csak jelezném, hogy lehet kapni komplett adatvédelmi szabályzat mintát. Kb. 17 minta van benne, a könyvelőm most szerezte be, nem is volt drága és úgy néz ki használható.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Június 03. - 00:07:11
Rossz hírem van!
Tök mindegy hol tárolod más személyek személyes adatait, ugyanaz vonatkozik rá.
Ami megkeverhette azt, aki neked mást mondott, a következő mondat:

Ez a rendelet nem alkalmazandó a személyes adatoknak a természetes személy által kizárólag személyes vagy otthoni tevékenység keretében végzett kezelésére, amely így semmilyen szakmai vagy üzleti tevékenységgel nem
hozható összefüggésbe. Személyes vagy otthoni tevékenységnek minősül például a levelezés, a címtárolás, valamint az említett személyes és otthoni tevékenységek keretében végzett, közösségi hálózatokon törté ő kapcso­ lattartás és online tevékenységek. E rendeletet kell alkalmazni azonban azokra az adatkezelőkre és adatfeldol­ gozókra, akik a személyes adatok ilyen személyes vagy otthoni tevékenység keretében végzett kezeléséhez az eszközöket biztosítják.

Tehát pl.: otthon rendezgeted vagy nézegeted a fényképalbumodat, ami sok egyéb személyről is tartalmaz képeket. Erre, és ehhez hasonló tevékenységekre nem vonatkozik a GDPR, de ez már benne volt az info törvényben is.

előzmény: L. Pásztor #125 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16135#msg16135)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Szeptember 21. - 08:52:58
nesze neked gdpr.. erre hivatkozva simán megszüntette a samu a tök jó szolgáltatásait, gondolom enélkül is lehetett volna de most a gdpr kiváló indok hogy ne a Samsung ká anyját emlegessék
büdös tetvek mind

https://www.samsung.com/hu/GDPR/

Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. Szeptember 21. - 11:48:10
Én nagyon utálom őket, mert nekem eddig minden samsung cuccom hülye hibákat produkált vagy idő előtt eldobta magát, de az nem rossz húzás, hogy regisztráció nélkül is megadják a két év garit az érintett termékekre:
Idézet
Értesítjük továbbá arról, hogy hogy azon termékek esetében, amelyek 2 éves jótállása (1 év jogszabályon alapuló és a Samsung által önként vállalt + 1 év jótállása) eddig termékregisztrációhoz kötött volt, mostantól regisztráció nélkül biztosítjuk a második évre vonatkozó Samsung által önként vállalt jótállást. Ezt a kedvezményt minden, 2016. május 26-t követően vásárolt termékekre is nyújtjuk, így amennyiben Önnek a Samsung Zrt. által forgalomba hozott ilyen készüléke van, úgy ezzel további teendője nincs.

előzmény: Lacy #128 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16704#msg16704)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: handras - 2018. Szeptember 22. - 06:57:08
Azért a legjobb mégis az volt, amikor még itt a háznál javították a prémium kategóriájú mobilokat is....
előzmény: eXtra #129 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16705#msg16705)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Október 08. - 22:33:46
Sziasztok kollegák!
Hirtelen nem találtam jobb témakört, újat meg nem akartam nyitni. Egyik ügyfelem mondja, hogy egyik este elmentek a háza előtt a rendőrök és belevilágítottak zseblámpával az egyik kamerájába, ami egyébként úgy van állítva, hogy a kaput veszi, és valamennyire (kb a látómező 1/6-ában látszik az utca (közterület) is. Azt mondja, hogy hallott olyan pletykát a városban, (Hajdú-Bihar megye egyik városa) hogy állítólag valakit felkerestek és megbüntettek a rendőrök, mert közterületet nézett a kamerája. Szerintetek ez hihető?
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: bcslaci - 2018. Október 09. - 00:21:31
Szerintem rendőr ilyenért nem büntethet. Ha feljelenti a szomszéd ők mennek ki, de szerintem csak jegyzőkönyvet írnak és továbbítják.
előzmény: padisah #131 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16745#msg16745)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Október 09. - 01:26:38
Hi!
Honnan a fenéből tudná a rendőr mit vesz a kamera?
előzmény: padisah #131 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16745#msg16745)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Október 09. - 10:58:33
Nem értem ... én rejtett v forgatható kamerát tennék fel, ami kilát a kapu elé/mögé is - ha kell.
A rejtett kamera az rejtett. Ha észreveszik akkor rosszul rejtett, meg kell csinálni rendesen.
A forgatható meg "mindig befele nézett", és ugye rögzítő meg nem is volt soha ... oszt annyi.

A ház oldalára meg ál-kamerát ...  :)
És ha a sünök kötözködnének, letépném a falról az ál-kamerát és kezükbe nyomnám, h dugják fel fontoskodó péter..tököm adatbiztosnak. 

Micsoda egy barom népek ezek !
 
előzmény: bcslaci #132 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16746#msg16746)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Október 10. - 00:08:36
Én sem értem. Minek rejtenéd el?
Semmit nem jelent majd akkor, mikor rejtett, vagy nem rejtett kamerával rögzített felvételt akarsz felhasználni.
Ha meg jön a rendőrség, fejben mindenkinek nagy szája van, hogy nincs is rögzítő meg felvétel, de amikor tájékoztattak, hogy ha mégis, de nem adod át, akkor azzal bizonyítékét tartasz magadnál, amit nem akarsz átadni a hatóságnak. Nem ocsi játék.
előzmény: L. Pásztor #134 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16748#msg16748)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: L. Pásztor - 2018. Október 10. - 18:06:14
A felvétel a megtaláláshoz kell. Megtalálni pedig csak egy profi fogja, ha megfizetik. Vannak már szép számmal ilyenek, erre is, és legálisan.

A rendőrség csak azt találja meg, amit felülről megparancsolnak nekik...
előzmény: czegany #135 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16749#msg16749)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: SLC - 2018. Október 11. - 09:52:13
Nagy valószínűséggel volt valami ügy arrafelé, és a rendőrök bizonyítékokat gyűjtenek.
Ennek keretében megnézik, hátha van az utcában kamera aminek a felvételét ELKÉRHETIK.

A rendőrök csak örülnek, ha van utcára látó kamera.
Más hatóság aki büntet érte.

Egyébként meg élőképet nézel és nincs rögzítés azt lehet....  ;)



előzmény: padisah #131 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16745#msg16745)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Október 11. - 13:16:32
Sokadszor fordult már elő ügyfeleimmel, hogy ilyen-olyan okra hivatkozva a rendőrség kérte az utcai kamera felvételét, Amikor az ügyfél mondta, hogy "de hát igazából nem nézheti a közterületet", minden alkalommal csak mosolyogtak és biztosították róla, hogy bizony ők leszarják ezt. És ez kerülettől függetlenül eddíg mindenhol így volt...
előzmény: SLC #137 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16752#msg16752)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: bcslaci - 2018. Október 11. - 18:23:01
Sőt, várostól függetlenül :) és örülnek a 2-3 hetes felvételnek is :D
előzmény: kero #138 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16753#msg16753)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Október 12. - 06:45:10
Az egész törvény jelentős része idiótaság és túlzás.
Főleg ez a 3 nap felvételmegőrzés.
Aki vissza óhajt élni a rögzített felvétellel, azt 3 napon belül de sőt akár 1 óra alatt is megteheti ha akarja.
Ha meg nem, akkor meg mindegy hogy meddig őrzi a felvételeket az eszköz.
Az agyatlan törvényalkotók pl olyan dolgokra illetve lehetőségekre sem gondoltak, ami tök életszerű
Raktár: ügyfelemnek van M0-nál raktára, ahova van, hogy csak egy héten egyszer mennek ki.
Namármost ha csak 3 nap, akkor egy hétfői kimenetel esetén egy előző hétfői ottlét után, egy keddi eseményt hogy a pék farkába fog tudni visszanézni? mert hogy ha szabályos és jogkövető akkor nem.
eleve rá vannak kényszerítve a csalás.. nem is csalás csak a szabályok megszegésére.

Másik: ha mindenki olyankor, mikor a rődnerség felvételt kér 3 napon túl, azt mondaná mosolyogva, hogy NINCS meg már mert 3 nap!! akkor a sokszázadik ilyen után elgondolkodna a szerv, hogy szóljon a törvényalkotóknak, hogy nem jó ez így.
A hülye körúti robbantós után az én egyik ügyfelemhez is bementek és kérték a felvételt, valamikor janurár végén !! mondtam neki, hogy mndja hogy 3 nap...
mondta is nem akart szórakozni a visszanézéssel.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Október 12. - 22:33:45
"Ennek keretében megnézik, hátha van az utcában kamera aminek a felvételét ELKÉRHETIK."

Hááááttt.....
Ha a rendőrség nyomozást folytat, akkor azt a felvételt úgy hívják: BIZONYÍTÉK!!! Függetlenül a felvétel készítés jogalapjától. Tehát ha jogalap nélkül készítetted, az akkor is bizonyíték, és nem elkérik, hanem: LEFOGLAJÁK. Ez asszem nem mindegy. Ha nem  adod olyan nincs, mert kénytelen vagy tűrni a lefoglalást, ha nem, eljárást indítanak ellened is. Ha azt mondod nincs felvétel, lefoglalják a rögzítőt, és majd szakértő megmondja, hogy van-e felvétel. Nem fogod magad jól érezni ha találnak.
Felejtsük már el a jogalapot. A sokkal értelmesebb és átgondoltabb GDPR megengedi, hogy a jogalap nélkül készített felvételt felhasználd, akár az érintett hozzájárulása nélkül is, ha az harmadik személynek jogos érdeke, és az Ő érdeke lényegesen nagyobb joggal bír, mint az érintett személyes adatainak korlátozása (nem vagyok jogász, de gondolom akár mennyire is szakmaiatlan, azért érthető).
 
előzmény: SLC #137 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16752#msg16752)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: mot - 2018. Október 13. - 20:49:51
Ez így van. Vagyis pontosabban a szabálysértési ügyeket "központosították". Tehát a KMB adatgyűjtést, meghallgatásokat, stb. végez. Ennek keretében - ha talál mondjuk tárgyi bizonyítékot - akkor azt átvételi elismervénnyel átveszi, majd a komplett anyagot (az adatgyűjtés minden iratát, tárgyi bizonyítékot, stb) megküldi a szabálysértési osztálynak. Na ezt az átvételi elismervényes dolgot nem vagy köteles elfogadni. Mondhatod a KMB-nak, hogy nem adod át a felvételt, erről ő tájékoztatja a megküldött anyagban a szabsértési osztályt és ők rendelhetnek el lefoglalást, amit viszont köteles vagy tűrni. Vagy valahogy így van... még nem néztem meg pontosan a kapcsolódó jogszabályokat... De valóban jobb együttműködni... és ahogyan te sem hinnéd el, hogy "csak" élőképet lát a kedves ügyfél, úgy az eljáró hatóság sem fogja - szerintem. ;)
előzmény: czegany #141 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16758#msg16758)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Október 13. - 21:32:00
na jó de ha azt mondod hogy 3 nap mert az a törvény, akkor nyalhatja a sótartót a hatóság..

előzmény: mot #142 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16759#msg16759)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Október 15. - 23:22:14
Hi!

Nézd, mindenki azt mond amit akar. Természetesen mondhatod azt, hogy három napot tárolsz a hatályos jogszabályoknak megfelelően.....
De, ha mondjuk egy kismamát elütöttek a zebrán, és csak egy hét múlva jutnak oda, hogy Neked van egy kamerád, ami látta az eseményeket, akkor is "háromnapozol"? Vagy belátod, hogy az az adatkezelés, amivel esetleges személyiségi jogokat sértesz (dehogy sértesz, de mindegy) sokkal nagyobb jogsértést tud egyértelműen feltárni/bizonyítani, és az érdekmérlegelés biztos ugyan ezt az eredményt hozza ki, és átadod a hatóságnak a felvételt.
Mi egy időben elég sok felvételt adtunk át a rendőrségnek, és egyszer sem lett belőle ügy :)
Nekem inkább mindig az volt a problémám, hogy a kiszállást, letöltést senki nem akarta fizetni. Aztán húztam egy csíkot. Nem voltam hajlandó díjmentesen ezt elvégezni sem az ügyfél kényelméért (mert neki nem fogják elvinni a rögzítőjét), sem a rendőrségi munkájának segítségéért Teréz anyai apanázsért.
Ha kell a felvétel fizet a rendőrség, mert neki, is olcsóbb mint kimenni, lefoglalni, bohóckodni a jelszavakkal meg az ezer féle rögzítővel, meg ugye a lefoglalást "tűrő" személy sem annyira akarja ezt tűrni és nyöszörög, meg vissza is kellene az eredeti állapotba vinni a rögzítőt stb., stb. És igen, van rá jogalap, anélkül, hogy szakértő légy, és a díjazáskor a szakértői díjazás illet meg. Működik.
előzmény: Lacy #143 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16760#msg16760)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: RLB - 2018. Október 16. - 05:53:11
És mi a helyzet a hangfelvételekkel ? Telefon , ka.era hangja,üzletek, ügyfélszolgálatok esetleg a mobil app. ?
Erről kevesebb infót találtam.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: SLC - 2018. Október 16. - 08:31:10
Tőlem illedelmesen szokták kérni, a hatóságok, ha kell a felvétel. Nem kell a papírmunka senkinek, az említett bizonyítékgyűjtőslefoglalás nem egyszerű dolog főleg, ha mellé lő és nincs is semmi használható a felvételen.
Karácsonykor a házunk előtt ittasan szolgálaton kívül rendőr, cserbenhagyásos balesetet okozott. Akkor még nem tudtam, hogy egyenruhás, de a cserbenhagyás miatt én szóltam a közlekedésis ismerősnek, hogy van egy jó homevideóm, ha tud vele mit kezdeni. A komplett helyszínelésre is szükség volt az ügyészségi vizsgálat miatt.
 
Ügyfelem megijedt, ő mondta a hatóságoknak, hogy nem működik a kamera amikor betörés volt az utcájában., nem ment senki vissza lefoglalni, házkutatni stb.


előzmény: czegany #144 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16768#msg16768)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: SLC - 2018. Október 16. - 08:35:26
Telefonos üzletkötők stb:
Ha ilyen hív, közlöm vele, hogy én is rögzítem a hívást (jogász ismerősöm ötlete)  ;) mély csend ilyenkor egy darabig
Majd elkérem a hívás azonosító számát, hogy én is tudjak mire hivatkozni.
Volt már aki ilyenkor lerakta a telefont.
Ha komoly a szándék akkor felkészültek és ez nem okoz problémát.

Üzletben csak akkor készíthetsz hangfelvételt, ha azon csak az odatartozó tárgyról van szó és harmadik személy hangja nem hallatszik bele. Gyakorlatilag sehogy.
Ha nem buksz le vele, akkor meg bárhogy.
Nem jó szájízzel távozó exmunkatársak szokták a bilit borítani.


előzmény: RLB #145 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16770#msg16770)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: vlezlee - 2018. Október 16. - 09:24:36
Lásd pl OMV a kasszáknál elhelyezett mikrofonokkal. Hozzáteszem kereskedelemben és vendéglátásban nem tartom elítélendőnek az ötletet.
előzmény: SLC #147 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16772#msg16772)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Október 16. - 22:39:41
Azért, mert egy betörés nem nagy ügy.
előzmény: SLC #146 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16771#msg16771)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: SLC - 2018. Október 18. - 11:41:35
adatvédelem:
https://www.facebook.com/kozbiztonsag.aholelunk.3/videos/347631639318264/

Cím: Re:Adatvédelem
Írta: vlezlee - 2018. Október 18. - 11:45:52
Sajnos ez a tartalom jelenleg nem érhető el.
előzmény: SLC #150 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16782#msg16782)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Janó - 2018. Október 18. - 12:15:47
Azt hiszem ez is ide vág:

http://www.naih.hu/files/NAIH-2018-3295-H-hatarozat.pdf?fbclid=IwAR3-krFNeqIEfMSg60_B27i7qxG6DVb6T7TXiHBBlGh3JGP9HG-zTG63Ceo (http://www.naih.hu/files/NAIH-2018-3295-H-hatarozat.pdf?fbclid=IwAR3-krFNeqIEfMSg60_B27i7qxG6DVb6T7TXiHBBlGh3JGP9HG-zTG63Ceo)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. Október 19. - 00:38:21
Ezt a 800 eFt-os bírságot a NAPI félmilliárdos nettó árbevételükből röhögve kifizetik...  8)
előzmény: Janó #152 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16784#msg16784)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Janó - 2018. Október 19. - 07:15:00
oké, persze, de ha egy kis cégnél történik el ugyan ezt, ott már ezt lehet, hogy megérzik.....akár egy élelmiszer üzletben vagy egy kis telephelyen. Elég ha az elbocsájtott dolgozó megpendíti a hatóságnál.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. Október 19. - 17:35:08
VI. Alkalmazott szankció és indokolása
A Hatóság a rendelkező részben foglaltak szerint döntött, és jelen határozatban az Infotv. 61. § (1)
bekezdésének a) pontja alapján megállapította a kamerás megfigyeléssel együtt járó személyes
adatok jogellenes kezelésének tényét.
Az Infotv. 61. § (1) bekezdésének g) pontja értelmében a Hatóság az Infotv. 61. § (3) bekezdése
szerinti, százezer forinttól húszmillió forintig terjedő bírság kiszabására jogosult jogellenes
adatkezelés esetén. A bírság kiszabására való jogosultság vonatkozásában tekintettel kell lenni
egy kúriai döntésre, mely alapján a Hatóságnak vizsgálnia kell, hogy a Kötelezett a kis- és
középvállalkozásokról, fejlődésük támogatásáról szóló 2004. évi XXXIV. törvény (a továbbiakban:
Kkv. tv.) rendelkezései15 alapján kis- és középvállalkozásnak minősül-e, és korábban adatvédelmi
szabályszegés miatt elmarasztalta-e már a Hatóság.
A Kkv. tv. 3. §-a szerint, ha egy vállalkozás foglalkoztatottainak száma 250 fő vagy annál több,
akkor nagyvállalkozásnak minősül.
Ha a vállalkozás a foglalkoztatotti létszáma alapján kkv.-nak minősülne, de 50 millió eurót vagy
ennek megfelelő forintösszeget meghaladó az éves nettó árbevétele vagy 43 millió eurót vagy
ennek megfelelő forintösszeget meghaladó a mérlegfőösszege, akkor már nagyvállalkozásnak
minősül.
A Kötelezett nyilvánosan elérhető cégadatai szerint a 2016. szeptember 30-ra végződő üzleti
évben az értékesítés nettó árbevétele 170.049 millió Ft volt, míg a 2017. szeptember 30-ra
végződő évben 163.487 millió Ft. Ugyanezen időszakokra vonatkozóan az átlagos foglalkoztatotti
létszám pedig 3.669, illetve 3.609 fő volt. Mindezek alapján a Kötelezett nem minősül kis- és
középvállalkozásnak, ezért a Hatóság jogosult az ügyben bírság kiszabására.
Abban a kérdésben, hogy indokolt-e adatvédelmi bírság kiszabása, a Hatóság az Infotv. 61. § (4)
bekezdése alapján mérlegelte az ügy összes körülményét, és azok alapján szükségesnek tartotta
bírság kiszabását.

A bírság összegét a Hatóság jogszabályon alapuló mérlegelési jogkörében eljárva határozta meg,
amelynek során a következőket vette figyelembe:
• A Kötelezett az Infotv. több rendelkezését is megsértette, így a megfelelő előzetes
tájékoztatás követelményét, továbbá a megfelelő jogalap követelményét. A Hatóság
közepesen súlyos jogsértésnek értékelte a nem megfelelő előzetes tájékoztatást az
adatalanyok részére, akik így nem rendelkeztek megfelelő információval arra vonatkozóan,
hogyan kezeli személyes adataikat a kamerás megfigyeléssel összefüggésben a
Kötelezett.
• […].
A Hatóság továbbá a bírság összegének meghatározásakor tekintettel volt a Kötelezett
gazdasági helyzetére és a piacon betöltött szerepére.
A Hatóság jelentős enyhítő körülményként értékelte azt, hogy a Kötelezett nyilatkozata szerint,
amíg a Hatóság jelen adatvédelmi hatósági eljárásban tényállás tisztázást folytatott, nem történt
újabb felvételek megnézése, elemzése, illetve a Kötelezett nem élt a kamerás megfigyelés útján
történő […] folyamatjavítás lehetőségével, azaz az adatkezelését megszüntette. Ugyanakkor a
Hatóság megjegyzi, hogy a Kötelezett az eljárás megindításakor a felvételeket törölte, így a
felvételek bekérése nem volt lehetséges, ami akadályozta a tényállás tisztázását.
A Hatóság enyhítő körülményként értékelte az eljárás elhúzódását is.
előzmény: Janó #154 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16788#msg16788)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Október 19. - 19:18:24
Kérdem én ha a cég azt mondja hogy Vagyonvédelem céljából vannak felszerelve a kamerák, mert mondjuk már volt arra példa hogy a gyártósori gépekben kárt tett egy dolgozó ?? ... akkor mi lett volna?
(Egyik cégnél ahol szereltem kamerákat ott volt ilyen, és mivel a gép kiesett a munkából nem kevés anyagi kárt okozva evvel a cégnek. Maga a gép javítása is pár 10-20-30 millió volt.. Persze amikor megkérdezték a dolgozókat hogy ki volt az akkor senki nem jelentkezett, így kollektívan volt egy kis fizetés csökkenés...)

Szóval ilyen esetben szerintem ugyan úgy meg áll a jog alap mint Vagyonvédelem.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: SLC - 2018. Október 19. - 21:55:08
zárt csoport, valószínűleg azért. A lényeg a norvég paprikatenyésző, bűnözik, majd észreveszi a kamerát és belebambul, majd levandálkodja. gdpr miatt nem lehetne kint a képe, de mindenki le...ja

előzmény: vlezlee #151 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16783#msg16783)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: syn7h37ic - 2018. Október 21. - 08:39:28
https://24.hu/kulfold/2018/10/20/220-kaputelefonrol-szedik-le-a-neveket-a-gdpr-miatt/
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Október 21. - 08:42:36
épp most találtam meg én is
az idiótaság netovábbja

előzmény: syn7h37ic #158 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16794#msg16794)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Október 21. - 11:42:23
Néha elgondolkodom, hogy mennyivel jobb lenne egy lakatlan szigeten.

előzmény: Lacy #159 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16795#msg16795)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: syn7h37ic - 2018. Október 21. - 13:57:34
Van ennél idiótább rendeletük is. A 18 mint szám be van tiltva minden terméken, mert rasszista.... Sőt egyedi rendszámon sem lehet a 18, mint szám, egy bécsi logopédus is így járt, hogy a 18. kerületben lakik és W LOGO 18 a kocsi rendszáma. Ez tízen-pár évig senkit sem zavart, majd jött a törvény, és le kell szerelnie, és új rendszámot kell vennie.
Minden hülyeség mögött egy szorgalmas idióta található....
előzmény: Lacy #159 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16795#msg16795)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: syn7h37ic - 2018. Október 21. - 14:14:46
Egyebek között az ilyen idióta húzások miatt ne szerelünk többet magánszemélyeknek kamerarendszert. Nem hiányzik egy per a nyakunkba, mert a kedves szomszédnak szúrja a szemét.
És jön a következő érdekes dolog, kamerarendszerekkel kapcsolatosan:
Bankoknál a minimális előírt felvétel archiválási idő 30 nap, de van, aki 45 napot is kér. Ez esetben hogy jár el a T: hatóság? Illetve, egyes fiókoknál a főpénztárban kötelező a hangrögzítés is. (amiről egy árva betű nem tájékoztat a bankfiók bejáratánál, csak annyi, hogy van kamera)
Ez a GPDR egyáltalán nincs átgondolva, olyanok hozták meg a döntést, akik életükben nem láttak még hasonlót sem. De mutatok jobbat, nem gdpr, de hasonlóan idióta:
https://qubit.hu/2018/09/10/fotozgatunk-videozgatunk-muveszkem-hat-a-vasutbiztonsaggal-hogy-allunk?fbclid=IwAR084-rk_hUD1xksEz-KOU_hf6PLh4AmTMlSN9s_-sJlchfNmNEr0GijGdY

Lassan ott tartunk, hogy nem lehet majd utcán fotózni, videózni, mert adatvédelmi jogszabályba ütközik. Kitakart arcú csoportkép sem készülhet, mert az meg a gyülekezési törvényt sérti.

Kína meg fejleszti az országos kamerahálózatát, és mindent, de mindent bekameráz, és arcfelismerővel lát el, mert rájöttek, hogy hatékonyabb a bűnüldözésben egy szoftver, mint néhány ember.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Október 23. - 02:12:45
Hi! Pontosítok SIR.

Pénzintézeteknél a vagyonvédelmi törvény max. 30 napos rögzítést MEGENGED.
Azokban a fiókokban/kirendeltségeken, ahol van pénzváltás, ott egy kormányrendelet 50 nap rögzítést KÖTELEZŐEN ELŐÍR.
A hangfelvétel rögzítésének meg valószínűleg nincs jogalapja, hacsak nem maga az adatkezelő jogos érdeke, de azt azért szépen el kell tudni magyarázni egy esetleges vizsgálatkor a hatóság éber őreinek.

üdv.: czegany
előzmény: syn7h37ic #161 (https://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16797#msg16797)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: syn7h37ic - 2018. Október 23. - 15:53:31
Ennél a javaslatnál mit ír a GDPR? https://alfahir.hu/2018/10/23/pinter_sandor_terfigyelo
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: vg - 2018. Október 23. - 18:50:04
Szublimált...  :o 8)
előzmény: syn7h37ic #164 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16802#msg16802)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: SLC - 2018. Október 25. - 11:01:12
Bírósági Döntések Tára 2011. 2442 kimondja:
 „Nem minősül visszaélésnek a képmás vagy hangfelvétel készítése, felhasználása, amennyiben arra közvetlenül fenyegető vagy már bekövetkezett jogsértés bizonyítása érdekében közérdekből vagy jogos magánérdekből kerül sor, feltéve, hogy a képmás vagy hangfelvétel felhasználása a bizonyítani kívánt jogsértéshez képest nem okoz aránytalan sérelmet.”

ebbe azért belefér sok minden
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Lacy - 2018. Október 27. - 23:56:23

(https://i.postimg.cc/3khyBkpK/k-p.png) (https://postimg.cc/3khyBkpK)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. Október 31. - 14:07:57
Sziasztok kollegák!
Tanácsot kérnék.
Egy diszkót kellene bekamerázni. Még nem tudom, mik az elvárások kívül-belül, de érdekelne ennek a jogi (GDPR) vonzata.
Tud valaki valami okosat?
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. Október 31. - 14:42:29
Hát ha több mint 2 millió ft készpénz forgalom van naponta akkor 15 nap a rögzítési idő. Ha 5 milla akkor mehet a 30 nap.

A munkahelyi megfigyelés jogalapja:
➢Mt. 11. § (1) - a munkáltató a munkavállalót a munkaviszonnyal
összefüggő magatartása körében ellenőrizheti (munkavállaló
ellenőrzése)
➢GDPR 6. Cikk: f) az adatkezelés az adatkezelő vagy egy harmadik
fél jogos érdekeinek érvényesítéséhez szükséges (személy- és
vagyonvédelem)

Itt szerintem mehet nyugodtan a személy védelem is mint jogalap. Úgy is sok egyén jár krumpli pucolóval bulizni.

előzmény: padisah #168 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16851#msg16851)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. Október 31. - 20:15:30
Én mindig azt mondom, hogy a "jogi környezet" megteremtése a megrendelő feladata. Én a technikai rész kivitelezését tudom vállalni.
előzmény: padisah #168 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16851#msg16851)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. Október 31. - 23:17:00
Kösz a pontosítást!

"A munkahelyi megfigyelés jogalapja:
➢Mt. 11. § (1) - a munkáltató a munkavállalót a munkaviszonnyal
összefüggő magatartása körében ellenőrizheti (munkavállaló
ellenőrzése)
➢GDPR 6. Cikk: f) az adatkezelés az adatkezelő vagy egy harmadik
fél jogos érdekeinek érvényesítéséhez szükséges (személy- és
vagyonvédelem)"

Mind a két eset ben. a NAIH felé igazolni kell, hogy feltételen és elkerülhetetlen volt a kamerás megfigyelés alkalmazása.
Nem lesz egyszerű!
előzmény: Ryki #169 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16852#msg16852)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. November 01. - 22:43:46
Szerintem ezek elég gyakran előfordulnak egy diszkóban.

Személy védelem:  tömegverekedés
Vagyonvédelem: egy részeg bulizó kárt tesz a DJ pultban
Munkavállaló ellenőrzése: a pultos lopja a Finlandiát a raktárban.  ;D


előzmény: czegany #171 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16856#msg16856)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. November 02. - 08:08:45
Valamilyen szinten a jogi résszel is foglalkoznom kell. Legalább olyan szinten, hogy őt első körben ne nagyon rúgják seggbe, én pedig teljesen felelősségen kívül maradhassak.  A megrendelő "kulcsrakész" megoldást vár.


előzmény: kero #170 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16855#msg16855)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. November 02. - 13:19:19
Ezzel csak az a baj, hogy ha valami miatt mégis "seggbe rúgják", akkor téged fog hibáztatni.
Mindig azt szoktam mondani, hogy "nincs baj, amíg nincs baj". Persze nem akarlak lebeszélni, de én biztosan nem vállalnám így. Épp nemrég utasítottam el egy "rejtett kamerás" megbízást.
előzmény: padisah #173 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16858#msg16858)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. November 02. - 16:34:06
Rejtett kamerással én sem foglalkozom. De egy ilyet csak le lehet papírozni valahogy...

előzmény: kero #174 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16859#msg16859)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. November 03. - 08:11:35
Hát nemtom.
Az ugye alap, hogy szociális helyiségbe nem szerelünk kamerát, és olyan helyre, ahol sértheti a méltóságot, a rejtett kamerát meg ugye alapból kizárjuk.
Véleményem szerint innentől az üzemeltető felelősége mire és hogyan használja a rendszert, hogy tájékoztattja az érintettet bla...bla...bla....
Nehogy már a telepítő végezzen adatvédelmi érdekmérlegelést, és a végeredményéről tájékoztassa a megrendelőt.
Honnan a rákból ismernék minden részletet, ami miatt az ügyfél kamerát szeretne stb. Ha vesz egy autót, akkor sem a nepper kezdi el vele a KRESSZ - t ismertettni. Ahogy átvette, a magyar jogszabályoknak megfelelő gépjárműt, az Ő felelősége mire és hogyan használja, betertja-e a szabályokat.
előzmény: kero #174 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16859#msg16859)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. November 03. - 11:10:39
Világos. Csak éppen ezt le kellene papírozni vele.
Egyáltalán mi az, aminek egy kamerarendszer dokumentációjában benne kell lenni, hogy utána nagyon ne köthessenek belém? Legyen pl. kinyomtatott kamerakép mindegyik kameráról?

előzmény: czegany #176 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16861#msg16861)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. November 03. - 13:15:46
Evvel az erővel az egész menürendszert le lehetne fényképezni átadás után.
Mivel az ügyfél veszi meg a rendszert és utána ő használja, állítgatja kénye kedve szerint...
Átállíthatja a Privát Maskot, a rögzítés idejét, mindent.

Ha már ennyire a papírozás felé megyünk. Szerintem bőven elég annyi, hogy XY én mint telepítő a rendszert a hatályos jogszabályok betartásával Telepítettem és adtam át az ügyfélnek, a rendszer bármi nemű nem rendeltetés szerű használatáért felelősséget nem vállalok.   
előzmény: padisah #177 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16862#msg16862)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2018. November 03. - 16:28:52
Admin jelszót nem szoktam kiadni, így az ügyfél sok mindent nem tud állítgatni. Igen, valami hasonló szövegre gondoltam, + egy nyilatkozat a munkavállalóktól, hogy tudomásul veszik, hogy a munkahelyükön kamerarendszer van telepítve.
Ha már itt tartunk: diszkó, a tánctérbe lehet kamerát tenni, igaz? Ha igen, akkor ide jó éjszakai képet adó kamerák kellenek, és át kell gondolni a diszkófények halyzetét. Esetleg érdemes WDR-es kamerákat használni, hogy az ellenfényeket kifogja? Ilyen helyre még nem telepítettem kamerát.

előzmény: Ryki #178 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16863#msg16863)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: czegany - 2018. November 03. - 23:58:17
Mi közöd van Neked a Megbízó munkavállalóihoz. Súgok: nulla. Semmi közöd az Ő nyilatkozatukhoz, amit a munkáltatói jogokkal rendelkező vezetőjüknek, vagy az általa képviselt jogi személynek tesznek.
Nem értem mit fáztok annyira. A telepítő dolga annyi, hogy ne sértse meg a hatályos jogszabályokat. Pont, ennyi. Az, hogy az ügyfél mit csinál a felvételekkel, hova tölti fel, meddig tárolja, ahhoz nekünk semmi közünk. Papír, papír, papír, wazz, ha papírt írsz, user vagy. Nem írunk papírt. Miért? Mert, ha nem írsz papírt, akkor a vonatkozó jogszabályok az érvényesek. Ha írsz, akkor sem mondhat az ellent a jogszabályoknak, tehát akkor is a vonatkozó jogszabályok az érvényesek (ha ismered, ha nem, a papírkád nem véd meg hidd el).
A diszkóba, pedig az üzemeltető felelőssége, hogy minden belépő érintettet tájékoztasson. Hogy miről? Neki kell ismernie a rá vonatkozó szabályokat. A teleptőnek nem is kell ismernie minden ágazati szabályzót (direkt nem törvényt írtam).
Nyugi mi csak a munkánkért felelünk, nem az ügyfél hülyeségéért.
Én csak akkor íratok az ügyféllel nyilatkozatot vagy munkalapot, ha a szabványoktól, vagy biztonsági normatíváktól eltérő munkálatokat kér, és ahhoz ragaszkodik mis. Na akkor nosz gyerünk, és a munkalapon már lehet is aláírni a következő kezdetű mondaaot: A Megbízo határozott kérése alapján, a tájékoztatás ellenére a ,következő módosításokat kérte a kivitelezés közben:  bla...bla..bla... 

előzmény: padisah #179 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16864#msg16864)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. November 04. - 00:40:15
Maximálisan egyetértek czegany kollégával. Sőt továbbmegyek. Nekem mint telepítőnek semmi közöm ahhoz, hogy mi az épület rendeltetése. Lehet, hogy a telepítés idején egy üres helyiségbe hívott az ügyfél, és elmondta, hogy ide és ide szeretne kamerát. Hogy ezután kit enged be, mire használja a felvételeket, ahhoz nekem semmi közöm.
Ha meg ennél többet tudok, akkor jószándékúan felhívhatom a figyelmét arra, hogy amit szeretne az esetleg személyiségjogi kérdéseket vethet fel számára, de mindez szóban történik. Ez alól csak akkor van kivétel, ha egyértelműen olyasmire akar rávenni, ami törvénytelen. Azt természetesen visszautasítom.
Írásban maximum annyi, hogy az árajánlatra ráírom azt, amit itt korábban már leírtam: hogy "én a hatályos szabványoknak és műszaki követelményeknek megfelelő rendszert telepítek (mondjuk szerintem egy videórendszer esetében ez nem túl bonyolult, szerintem lekorlátozódik arra, hogy ne okozzon tüzet és érintésvédelmi szempontból legyen megfelelő), a jogi háttér megteremtése a megrendelő feladata".
Mint korábban leírtam, én nagyon óvakodnék attól, hogy a jogi részbe ennél mélyebben belemenjek, főleg mivel nem vagyok jogász, és a rohadt törvényeket pedig sokan sokféleképpen értelmezik. Hát küzdjön ezzel a megrendelő! Akinek ez így nem jó, az keressen mást!
előzmény: czegany #180 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16865#msg16865)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. November 04. - 00:46:22
Más: Azt tudja valaki, hogy a Hikvision DVR/NVR-eknél hol van olyan menüpont, ahol be tudnám állítani, hogy mondjuk 3 nap után törlődjenek a felvételek? Mert eddig én csak olyat találtam, hogy ha tele a HDD, akkor írja felül a legrégebbi felvételt.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Ryki - 2018. November 04. - 15:51:48
Ahol az elő és utórögzítést állítod, ott van egy olyan hogy Expired Time (day). És itt tudod megadni a napokat.
Beállítások - Felvétel(Rögzítés) - Paraméterek - és itt vagy egy olyan hogy további beállítások.
előzmény: kero #182 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16867#msg16867)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2018. November 04. - 17:10:50
Köszönöm!
előzmény: Ryki #183 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16868#msg16868)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2018. December 19. - 20:27:54
A tech óriásoknál is megy a mutyi rendesen...  8)

"Néhány példát is felsorol a New York Times: a Microsoft Bing keresőmotor láthatta a Facebook-felhasználók ismerőseinek a nevét, a Netflix és a Spotify privát üzenetek tartalmát láthatta. A közösségi portál nem adta el az adatokat, hanem az üzleti érdekeit szem előtt tartva a saját oldalán biztosított nagyobb hozzáférést a partnereinek."
https://index.hu/techtud/2018/12/19/szemelyes_adatokat_mutatott_a_facebookon_a_tech_oriasoknak/
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: RLB - 2018. December 20. - 13:03:06
A Mátrix kezdete ...
előzmény: eXtra #185 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg16990#msg16990)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: orkenyip - 2019. Január 15. - 21:29:46
Sziasztok!

Egy kicsit el vagyok veszve. Valakinek pontos infó hogy mikor meddig lehet megőrizni a felvételt ?
Az egyik polgármester ma 3 napra kérte, hogy vegyem vissza. Én úgy tudtam térfigyelő esetében 1 hónap. Lakkosag tudom 3 nap, de a többire bank, üzlet, ipari létesítmény most mi a szabály?
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: RLB - 2019. Január 16. - 05:43:17
Lakóparkban a GDPR-t készítő cég 15 napot adott meg nekem.
előzmény: orkenyip #187 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17111#msg17111)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2019. Február 08. - 19:39:50
Közterületre (is) néző kamerával kapcsolatban képben van valaki?  ::help::

Egy megrendelő jogászai azt pedzegetik, hogy az utcafronti homlokzatot (és nyilván a járdát is) néző 2 kamera jogszerűtlen, de én eddig úgy tudtam, hogy az épület tulajdonosának jogos érdeke magasabb szintű, mint az épület előtti járdán sétálgatók joga. Szerintetek nem elég indok, hogy egy komoly árukészletű műszaki bolt utcai kirakatát vagyonvédelmi célból figyelik a kamerák (betörés, falfirka, rongálás)?

Mindenféléket olvastam már erről a témáról, de nem lettem okosabb:

Az osztrák adatvédelmi hatóság meghozta első határozatát, amely bírságot szabott ki a GDPR alapján egy vállalkozóval szemben, aki CCTV kamerát alkalmazott a telephelyen, ugyanakkor a kamera látószöge a járda jelentős részét is befogta.  (https://gdpr.blog.hu/2018/10/25/alakulo_joggyakorlat_a_gdpr_alapjan)

A kamerás adatkezelés GDPR szerinti jogalapja lehet a 6. cikk (1) a) pontja szerinti érintetti hozzájárulás, valamint az f) pont szerinti jogos érdek (http://www.privacy-regulation.eu/hu/6.htm) érvényesítése is.
https://gdpr.blog.hu/2018/06/08/ujabb_naih_allasfoglalasok_a_gdpr_alapjan

Cím: Re:Adatvédelem
Írta: syn7h37ic - 2019. Február 09. - 16:41:45
Gumiszabály van erre is, mint sok mindenre sajna. Egy túltolt idióta szabályozás. Egyre többen alkalmazzák azt a módszert, hogy nem vagyonvédelmi céggel építtetik ki ezeket a rendszereket, mert a mai napig nincs rá szabályozás, hogy ha nem vagyonvédelemmel foglalkozó cég csinálja, akkor szankcionálás van. Mert ez idáig, ha Mekk Elek EV.  építi ki, azt nem vegzálják, csak ha Mézga Aladár vagyonvédelmi rendszerszerelő EV csinálja, mert neki van kötelezettsége a hatóság felé. Bolond fordított világban élünk...
előzmény: eXtra #189 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17213#msg17213)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: handras - 2019. Február 09. - 19:48:28
Tegnap az LDSZ éves szimpóziumán volt egy előadás GDPR témában is.
A lényeg, hogy a GDPR jó néhány dolgot felülír a korábban hatályos  szabályozásból (személy  és vagyonvédelmi tv., info tv., társasházi tv.).
Például, megszűntek a felvételek tárolására vonatkozó konkrét időkorlátok.  (Pl. 3 nap).
Hamarosan megnézhető lesz az előadás.anyaga állítólag.
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: handras - 2019. Február 09. - 19:50:51
Mondhatnánk, hogy könnyítés, de ne gondoljátok!  ;D
előzmény: handras #191 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17216#msg17216)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2019. Február 09. - 20:03:28
A GDPR szempontjából (majdnem) lényegtelen, hogy ki szerelte a rendszert, mert az üzemeltetőt fogják szankcionálni, ha valami problémát talál a 6óság.
előzmény: syn7h37ic #190 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17215#msg17215)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: handras - 2019. Február 09. - 22:01:11
Pontosan, csak esetleg az ügyfél perel be, ha te mondtad, hogy jó az úgy...
előzmény: eXtra #193 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17218#msg17218)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2019. Február 09. - 22:15:43
Én sosem mondok ilyet. Minden alkalommal elmondom, hogy a jogi háttérrel neki kell tisztában lennie, én csak a műszaki részt vállalom.
Egyébként is van ugye ez a "törvény nem ismerete nem mentesít....." rigmus. Ha azt mondod, hogy szerinted kirabolhatom a bankot, akkor sem téged csuknak le ha megteszem.
Tehát ha én azt mondom az ügyfélnek, hogy ugorjon a kútba, akkor ő sem perelhet be, ha tényleg megteszi.
előzmény: handras #194 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17219#msg17219)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: syn7h37ic - 2019. Február 09. - 23:22:58
Nem tudja bizonyítani, hacsak nincs róla írásos dokumentum, hogy a telepítő javaslatára készült úgy, ahogy.  ;)
 
Zárójelben megjegyezve, a hatóság mindig örül annak, hogy van olyan kamera, ami figyel közterületet is, sok esetben kérik ki a felvételeket, olyankor, mikor egy bűnesetben felmerül a gyanú, hogy a tettes esetleg a kamerák előtt is elment. A hatóság nem fog feljelenteni senkit, a szomszéd sokkal nagyobb eséllyel fog...

előzmény: handras #194 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17219#msg17219)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2019. Február 09. - 23:29:17
Így igaz. A törvények és a rendőrségi gyakorlat ez esetben totálisan ellentmondanak egymásnak.

előzmény: syn7h37ic #196 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17221#msg17221)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2019. Február 10. - 09:55:22
A megrendelők nyilván nem a felvételekért kopogtató rendőrségtől tartanak, hanem a NAIH adatvédőitől, akik a GDPR-t lobogtatják és millió eurós bírságokkal fenyegetőznek! Félek, hogy a NAIH hamarosan úgy gondolkodik majd, hogy ha pl. az osztrák kollégák figyelmeztetés nélkül büntethetnek, akkor az európai egységes szankcionálási gyakorlat miatt a hazai KKV-t is azonnal meg lehet b*szni...  ::nezzel::
előzmény: kero #197 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17222#msg17222)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2019. Február 10. - 10:13:54
Pontosan, csak esetleg az ügyfél perel be, ha te mondtad, hogy jó az úgy...
előzmény: eXtra #193 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17218#msg17218)


- Felszólítom a vádlottat, hogy nyilatkozzon: a gyilkosságnál használt kést valóban a teszkó konyhai osztálya bocsátotta az ön rendelkezésére egyszeri anyagi ellenszolgáltatásért cserébe?
- Igen.
- Az elsőrendű vádlottat 3 év fegyházra ítélem, ahonnét leghamarabb 1,2 év múlva engedhető szabadon. A teszkót pedig társtettesség miatt a sértett családjának pénzbeli kárpótlására kötelezem.

Így? :P ;D
előzmény: handras #194 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17219#msg17219)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2019. Február 10. - 10:31:49
Nekem egy Ausztriában (is) élő ismerősöm azt mesélte, hogy osztrák illetékesek azt mondták,  hogy kvázi leszarják a GDPR-t, és ha valakit emiatt ér valami atrocitás EU-s részről, annak maximálisan megadnak mindenféle jogi segítséget.
előzmény: eXtra #198 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17223#msg17223)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2019. Február 10. - 10:45:56
A távoli ismerősök (el)mesé(lése)i hasznosak lehetnek pl. sörözés közben, de a 6ósági eljárásokban valószínűleg nem segítenek...  ;) 8)

Az osztrák adatvédelmi hatóság meghozta első határozatát, amely bírságot szabott ki a GDPR alapján egy vállalkozóval szemben, aki CCTV kamerát alkalmazott a telephelyen, ugyanakkor a kamera látószöge a járda jelentős részét is befogta.  (https://gdpr.blog.hu/2018/10/25/alakulo_joggyakorlat_a_gdpr_alapjan)
előzmény: kero #200 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17225#msg17225)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: vlezlee - 2019. Február 10. - 11:35:20
A távoli ismerősök elmesélései hasznosak lehetnek pl. sörözés közben, de egy hatósági eljárásban valószínűleg nem igen segítenek...  ;) 8)

Az osztrák adatvédelmi hatóság meghozta első határozatát, amely bírságot szabott ki a GDPR alapján egy vállalkozóval szemben, aki CCTV kamerát alkalmazott a telephelyen, ugyanakkor a kamera látószöge a járda jelentős részét is befogta.  (https://gdpr.blog.hu/2018/10/25/alakulo_joggyakorlat_a_gdpr_alapjan)
előzmény: kero #200 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17225#msg17225)


A private mask vajon mi? :D
előzmény: eXtra #201 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17226#msg17226)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: uni2008 - 2019. Február 10. - 17:52:14
 :)
előzmény: eXtra #199 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17224#msg17224)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: vg - 2019. Február 14. - 19:53:33
https://index.hu/techtud/2019/02/14/az_elso_birsag_a_gdpr_megserteseert/
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2019. Február 14. - 21:46:19
Jah, most meg már ha van kamerám, akkor nem az a baj, hogy a felvétellel sértem a személyiségi jogát valakinek, hanem azzal sértem, ha nem bocsájtom a rendelkezésére a felvételt. Hát ez kurva jó. Lassan majd köteleznek is rá, hogy szereljek fel kamerát, hogy ha kell, akkor az ügyfeleimnek legyen bizonyítékuk peres esetekben.
Hátkibaszottólkurváratelevanahócipőmezzelazegészfaszsággal.

Ja ha meg elromlott a HDD és nem is rögzített semmit, akkor kinek kell bírságot fizetnie?

előzmény: vg #204 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17246#msg17246)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2019. Február 15. - 07:54:41
Tanulság: ha bárkitől olyan levelet kapsz, amiben adatvédelem, kamera, jog, gdpr, naih szavak szerepelnek, azonnal válaszolj rá tértivevényes ajánlott elsőbbségi levélben, hogy a kamerarendszer merevlemeze sajnálatos módon meghibásodott, de még nem született vezetőségi döntés a cseréjéről, így a hiba elhárításáig az adatkezelés megszűnt...  :P :-*
előzmény: vg #204 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17246#msg17246)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: handras - 2019. Február 20. - 19:03:03
https://www.ldsz.hu/szimpozium-2019-0208-videok-kepek-prezik-kepzesek (https://www.ldsz.hu/szimpozium-2019-0208-videok-kepek-prezik-kepzesek)
előzmény: handras #191 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17216#msg17216)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2019. Február 20. - 22:59:05
Kár érte, hogy ennyire tré a hang(osítás), mert így biztos nem fogom végigszenvedni... ::nemtudom::
előzmény: handras #207 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17270#msg17270)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: Janó - 2019. Február 27. - 14:42:19
Ez is egy érdekes cikk:

https://index.hu/belfold/2019/02/27/kamera_megfigyeles_szomszed_maganszfera_viii_kerulet/ (https://index.hu/belfold/2019/02/27/kamera_megfigyeles_szomszed_maganszfera_viii_kerulet/)

Cím: Re:Adatvédelem
Írta: padisah - 2019. Március 27. - 10:17:38
Sziasztok, megint nekem van kérdésem. X községben a polgármester felkérésére kellene telepítenem közterületi térfigyelő rendszert. A falu főterén egy emlékművet, meg még néhány kiemelt helyet figyelne. Műszakilag ezzel nincs is gond, de mi a jogszabályi háttér? Van valahol valami iránymutatás, elvárás és szabálygyűjtemény konkrétan ezekre? Sajnos nem intézhetem el annyival, hogy a jogi környezet megteremtése a megrendelő feladata. Legalább olyan szinten foglalkoznom kell a dolog jogi részével, hogy pl. ki kezelheti, mennyi ideig tárolhatók a felvételek, mit láthatnak a kamerák, stb. Tehát legalább az alapokkal, ami után már én fedve vagyok, és őket sem marják meg nagyon. (Bár szerintem egy önkormányzatot nem fognak piszkálni.) Szóval, mi kell ahhoz, hogy ez szabályos legyen?
 
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2019. Március 27. - 19:54:56
Szóval, mi kell ahhoz, hogy ez szabályos legyen?
Egy jó ügyvéd és 300000 Ft+áfa ::eplus2::
előzmény: padisah #210 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg17378#msg17378)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2019. Szeptember 26. - 07:35:58
Adataink védelmét add meg nékünk ma
Karim Amer, Jehame Noujaim: The Great Hack

Egy dokumentumfilm, melynek zsurnalisztikai értéke sokkal nagyobb, mint a filmes. Sem vizuálisan, sem dramaturgiailag nem túl érdekes, ám ezek ellenére kötelező lenne mindenkinek megnézni, aki használt valaha valamilyen úgynevezett szociális médiát. És hát ki nem használt? ...

https://www.filmtett.ro/cikk/adataink-vedelmet-add-meg-nekunk-ma-netflix-the-great-hack-kritika/

https://youtu.be/iX8GxLP1FHo
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: eXtra - 2020. Március 05. - 15:12:01
"A biometrikus adatok, mint különleges adatok kezelése esetén további jogszerűségi feltételeket ír elő a GDPR 9. cikke. A személyes adatok különleges kategóriáinak kezelése a GDPR 9. cikk (1) bekezdése alapján főszabály szerint még a GDPR 6. cikk szerinti feltételek fennállása mellett is tilos. Különleges személyes adatoknál, mint a természetes személyek egyedi azonosítását célzó biometrikus adatok, a GDPR 9. cikk (2) bekezdésének valamely feltétele is meg kell, hogy valósuljon az általános jogalapon felül. Azt, hogy konkrétan az adott esetben mi valósul meg, csak az adatkezelő tudja az eset összes körülménye és az általa megvalósítani kívánt cél ismeretében eldönteni." (https://www.naih.hu/files/2019-01-28-NAIH-2019-1074-biometr.pdf)

Én nem értem ezt a biometrikus mizériát (https://piacesprofit.hu/kkv_cegblog/lehet-e-biometrikus-azonositas-a-munkahelyen/)! Valaki el tudná magyarázni, hogy pl. egy ujjlenyomatolvasón bevitt ujjlenyomatminta miért személyes adat, ha azt a gyártók egyedi és titkos algoritmusa átkódolja máshol nem használható adattá? Ha a nyers minta pl. képként tárolódna, akkor érteném, de itt erről szó nincs, mivel a kódolt adatból nem nyerhető vissza az eredeti biometrikus minta. Számomra ez kb. annyira tűnik személyes adatnak, mintha egy algoritmus az aktuális idő és a felhasználó születési dátumát beszorozná egy random számmal, amit aztán a felhasználó megkapna a beléptetőhöz...  ???
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: vg - 2020. Március 05. - 16:48:04
Szerintem erre te is tudod a választ: a ló seggé@rt... vagyis azért se. Csak sok jogász baromira ráér a semmit dagasztani. Hát szerintem kb ennyi. :'(
Persze egészen biztosan találunk néhány nyakatekert példát ahol jó lehet.....
előzmény: eXtra #213 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg18087#msg18087)
Cím: Re:Adatvédelem
Írta: kero - 2020. Március 05. - 19:08:47
Na pont valami hasonlót akartam leírni a másik témánál, ahol szóba került ma az ujjlenyomatleolvasás.
De akkor így már nem kell. Faszom a köcsög GDPR-jükbe, egyébként. Szerintem előbb utóbb majd megunják és élhetünk tovább normálisan, ahogy eddig. (Mondjuk ezt mondtam már másra is, de mégis, ahelyett, hogy az élet egyre könnyebb lenne, minden csak egyre szarabb ezzel a sok túlszabályozással)

előzmény: eXtra #213 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1309.msg18087#msg18087)