Biztonságtechnika Fórum

Szakmai kategória => Szoftverek => A témát indította: vlezlee - 2015. Szeptember 05. - 10:16:38

Cím: Windows 10
Írta: vlezlee - 2015. Szeptember 05. - 10:16:38
Üdv kollégák,

Használ valaki közülünk rajtam kívül Windows 10-et programozásra?
[size=78%]Pár tapasztalat:[/size]
- Paradox In-Field 3.9.3 nem tudja feltölteni hálózaton keresztül az IP150-re a firmware-t, wifin már 8.1 alatt sem működött.
- MOXA USB-RS232 átalakítóhoz nincs driver
- Babyware 2.31: tegnap egy EVOHD központon kellett volna 2 kódot kicserélnem, de nem volt hajlandó kommunikálni csak sokadik próbálkozásra (kapcsolat felépült hálózaton keresztül is és soros porton is, de csak rx-tx villogott nagyon lassan. Később vettem észre, hogy a kódokat ugyan átírta, de úgy tűnt, mintha nem kommunikálna) ezen kívül nekem stabilabbnak tűnik, mint win 8.1 alatt, SP4000 programozása 8.1 alatt sem, volt stabil.

Cím: Re:Windows 10
Írta: syn7h37ic - 2015. Szeptember 05. - 20:25:40
Próbálkozom én is a Win10-el. Babyware-ből én a 2.9.9 változatot használom. De meg van a 2.31 is. Talán a Power oldalán volt fenn ez a verzió, de valamiért törölték. (lehet nem stabil, de nálam eddig ok. ) Megnéztem, a Paradox és Power oldalát is, a 2.9.9 verzió már nincs fenn.
 Pyronix megy kompatibilis módban, Wintex ok. Titan ok. Mást eddig még nem próbáltam, de ami win8 alatt ment szerintem itt is fog.
előzmény: vlezlee #1 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg11519#msg11519)
Cím: Re:Windows 10
Írta: eXtra - 2015. December 10. - 10:41:16
Üdv! Azon gondolkodom, hogy pici ócó Windows 10-es tableten OTG-vel működhetnek az USB-s kábeleink? Mert ha igen, és a programozó szoftvereink futnának Win10-en, akkor hamarosan beruháznék egy ilyen kütyübe... Korábban is agyaltam rajta, hogy de jó lenne egy pici, olcsó célgép, amin kizárólag a leírások és a biztonságtechnikai szoftverek lennének, de most a Win10-zel talán eljött az ideje. :)[/size]

Tescoban (http://tesco.hu/akcio/muszaki-katalogus/99999#pages/9) a Lark 7i (http://prohardver.hu/tema/lark_ultimate_7i_8i_10i_tablet/hsz_1-50.html) ára most br. 17990, de a 8i is csak br. 24990 pénz. Első ránézésre asszem csak felbontásban és hdmi kimenetben különböznek...
Cím: Re:Windows 10
Írta: L. Pásztor - 2015. December 10. - 12:40:53
Kisegítő infó ... ha segít  ... saját tapasztalatunk pedig nem sok van:

több cég és magánember is az ingyenes frissítési lehetőséget felhasználva feltette a W10-et.
Később nagyrészük fejvesztve dúrta le és tette vissza a W7-et ... mert meglátásuk szerint ez az utolsó, folyamatos munkára még alkalmas windows.

Nálunk még pár gépen (a fejlesztések és felhasználók miatt) W7 van ... és aminek windowsosnak is kell maradnia, az ezek tudatában marad is rajtuk a W7 egyelőre ... 

Az idő majd megmondja ... hit nélkül ...  :)

Ami az OTG-t illeti az csak USB host-ot ad a buta perifériáknak Prolific, Microchip vagy Ftdi alapon. Kevés a remény arra, hogy real-time adatforgalomra alkalmasan kezelje ... bármilyen oprendszer legyen is az.

De sejtem mit szeretnél ... én arra inkább régebbi 8-9-10"-es netbook-kal próbálkoznék. Egy kollégám ezt csinálja W7-en egy Acer-rel, csak nem riasztókkal, hanem PLC-kel ... és arra kicsi pénzért tökéletesen bevállt.

 
előzmény: eXtra #3 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12054#msg12054)
Cím: Re:Windows 10
Írta: eXtra - 2015. December 10. - 12:56:29
A win7-es notebookomat én sem frissítettem 10-re, de a tablet kategória az egész más. Ebben az árfekvésben egy -majdnem- teljesértékű windowsos táblagép, azért nem lenne rossz! ;) Ha az összes melós cuccomal kompatibilis lenne egy pici ócó tablet, azt nagyon imádnám, úgyhogy akinél van kéznél egy ilyen kütyü, ráfeküdhetne a témára... :)
előzmény: L. Pásztor #4 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12056#msg12056)
Cím: Re:Windows 10
Írta: L. Pásztor - 2015. December 10. - 13:15:29
Még egy infó:
Sámson táblát próbáltak felhasználni kb. hasonló feladatra, de az OTG probléma miatt lehetetlen volt összehozni. Az oprendszer nem valós időben fordul a perifériához, hanem amikor akar, illetve amikor megkapja rá a TASK-ot. Innentől az összes valós idejű kommunikáció lehetetlenné válik, csak a periféria kezelés működik (mint pl. memória, nyomtató, billentyűzet, egér, stb.)

Ami pl. működhet (de még sosem próbáltuk): beágyazott rendszer RTOS (Real Time Operation System) alatt. Lefordítva magyarra: valószínűleg ebben az esetben hamarabb működhet egy rapsberry egy RTOS alatt így, mint egy táblagép, mert a málnán az RTOS az oprendszer, ami ezt (is) támogatja ...
előzmény: eXtra #5 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12057#msg12057)
Cím: Re:Windows 10
Írta: Heim - 2015. December 10. - 18:15:43
Szia!
Én egy win8as tablettel programozom, otg kábel+usb sorossal a satel központokat.
Üdv!
előzmény: L. Pásztor #4 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12056#msg12056)
Cím: Re:Windows 10
Írta: eXtra - 2015. December 10. - 18:19:58
Szia!
Ez jó hír! Elsősorban nekem is Satelhoz kéne... Egyébként milyen tablet?
előzmény: Heim #7 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12065#msg12065)
Cím: Re:Windows 10
Írta: vlezlee - 2015. December 10. - 20:10:18
több cég és magánember is az ingyenes frissítési lehetőséget felhasználva feltette a W10-et.
Később nagyrészük fejvesztve dúrta le és tette vissza a W7-et ... mert meglátásuk szerint ez az utolsó, folyamatos munkára még alkalmas windows.
 
előzmény: eXtra #3 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12054#msg12054)


Mi volt vele a bajuk? Szerintem az eddigi egyik legjobban sikerült windows, nálunk a cégnél szeretik :)
A novemberi frissítés utáni verzióval már nekem sincs semmi bajom a moxa driver hiányát kivéve, de az nem a window sproblémája.
előzmény: L. Pásztor #4 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12056#msg12056)
Cím: Re:Windows 10
Írta: Heim - 2015. December 10. - 20:18:17
Olcsó kínai, allview "márkájú".
Pont amiatt vettem, hogy kipróbáljam a programozást.
előzmény: eXtra #8 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12067#msg12067)
Cím: Re:Windows 10
Írta: L. Pásztor - 2015. December 10. - 22:38:40
Nem sorolom, sg.hu-n oldalakon keresztul errol sirnak.
Toltsd le  wireshark ethernet monitort, es dobsz egy hátast mi mindent kuld el  a W10 a tudtod es akaratod nelkul.
A w7-ben egyszeruen bement az ember egy Glary utility-vel a windows lelkebe es kezzel letilthatta mindazon szolgaltatasok futasat, illetve tilthatta az automatikus szálak inditását bekapcsolás utan, ami minden szennyesedet kiteregette a netre. Sajnos ez W10 alol mar nem megy (vagy idaig meg nem irtak ra semmit) igy egy w10-es gep ontja kifeke az infot a netre, es max tehetetlenul nezi az ember ... mar persze aki meglatja.
Ezt azert sokan mar nem viselik / viseltek el, igy mentek vissza w7-re.
előzmény: vlezlee #9 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12069#msg12069)
Cím: Re:Windows 10
Írta: vlezlee - 2015. December 10. - 22:53:22
Majd megnézem, de eleve a onedrive és az on-line fiók miatt már sok adat megy a ms felé.
Nem tudom miért pont a win 10-et pécézték ki maguknak az újságírók, a win 7 kb ugyanennyi adatot küldene. Ami viszont probléma, hogy win 10-ben minden ilyen funkció alapértelmezetten engedélyezve van ellentétben a windows 7-el.
Én ezt a hisztériát sok ember részéről inkább a hozzá nem értésnek tudnám be.
előzmény: L. Pásztor #11 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12087#msg12087)
Cím: Re:Windows 10
Írta: L. Pásztor - 2015. December 10. - 23:26:26
Nem annak neveznem ...
A microsoft lenyomja az emberek torkan, h matathatnak a gepeikben, ezt vegyek tudomasul, mert ez jo nekik, es kuss ! [size=78%]Es a marketing mukodik, az emberek es cegek felhobe mennek, folyamodvanya h tör mindenki mindent amit tud, a hekkerek aranyeletet elnek, gigabyte szamra adjak el az adatokat, a spam soha nem letott mereteket öltött. Sokan nagy penzt kaszalnak a megszerzett adatokbol ...[/size]
Aki atlatja mi tortenik, az belso halozatot uzemeltet net nelkul, es kulon mac-et net-re. Es eszement modon vasarolja a hasznalt mac-et netezni, igy egy 2009-es mac mini 100e fellett van ma mar,  ma 20 ezerrel tobb, mint 2 eve...


A tobbi reszere megy a tomeg-pszihozis, mindegy hogy droid, windows vagy sziriai bevandorlo, svajci frank alapu hitel, vagy 3 hengeres turbos auto savelhagyassal ... behulyitik a tutival, emberek  beveszik, paran megszedik raja magukat es ennyi ...


előzmény: vlezlee #12 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12088#msg12088)
Cím: Re:Windows 10
Írta: syn7h37ic - 2015. December 11. - 09:08:51
Ezt a kémkedős dolgot igazából csak egy módon lehet kikerülni. Úgy, hogy a gép offline van. A munka notim eleve így van kialakítva, azzal nem megyek fel egyáltalán semmilyen netre. Ezzel a frissítések is feleslegessé váltak. Kapott egy stabil Win7 oprendszert, és  ennyi. Csak programozói szoftverek vannak rajta, évek óta gyors, stabil, gond nélkül üzemel. Annyi az egyetlen apró plusz, hogy így kell egy közvetítő pendrive az arhiválásokhoz.

előzmény: L. Pásztor #13 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12089#msg12089)
Cím: Re:Windows 10
Írta: LSalander - 2015. December 11. - 09:51:28
...az belso halozatot uzemeltet net nelkul, es kulon mac-et net-re.

Vagy linuxszot, ha soványabb a büdzsé.

Cím: Re:Windows 10
Írta: vlezlee - 2015. December 11. - 10:08:08
A Microsoft az XP óta lenyomja az emberek torkán, még mindig nem értem, hogy miért a windows 10-el kezdődően kezték el emiatt fikázni őket, az EULA-ban már régóta benne van minden.
De ez ugyanígy igaz az Apple-re is, ahogy nő a felhasználói tábora úgy kezdenek el megjelenni OSX-re is a vírusok, csak OSX-nél meg kell várni a gyártó frissítéseit, ami lássuk be néha határozottan nem gyors.

A MAC ára szerintem inkább attól megy felfelé, hogy kishazánkban divattermék lett belőle és sokan csak használtan engedhetik meg maguknak. Nézd meg ebay-en a használt mac árakat európán kívül...
előzmény: L. Pásztor #13 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12089#msg12089)
Cím: Re:Windows 10
Írta: L. Pásztor - 2015. December 11. - 10:15:12
Tökéletesen igazad van, a linuxal a világ atom-stabil ... csak az a baj egy tanult kollégám szerint, a Linuxra bizony születni kell ...  :(
Többször nekifutottam már, de sosem volt még annyi időm, h belebújtam volna valamelyik disztribució kernel-je lelki világába. Anélkül meg csak buta felhasználó az ember a képernyő mögött. Vagy rászán valaki rengeteg időt a megismerésére, vagy rengeteg pénzt a rendszer kiépítésére és karbantartására ... ami szerintem valahol ugyanannyiba kerül.

Igy maradt (nekem) a mac, ami ugye szintén atom-stabil, mivel valahol linux alapú oprendszer ... és (félig) tudatlan felhasználóknak készült ...  :(
előzmény: LSalander #15 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12095#msg12095)
Cím: Re:Windows 10
Írta: L. Pásztor - 2015. December 11. - 15:20:41
Hmmm ... EULA ....
Na azoknak akik még mindig nem értik, itt 1 könnyű olvasmányos cikk a sok közül:
http://444.hu/2015/08/01/telepitetted-az-uj-windowst-es-persze-olvasatlanul-leokeztad-a-felhasznaloi-felteteleket/ (http://444.hu/2015/08/01/telepitetted-az-uj-windowst-es-persze-olvasatlanul-leokeztad-a-felhasznaloi-felteteleket/)
előzmény: vlezlee #16 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12096#msg12096)
Cím: Re:Windows 10
Írta: vlezlee - 2015. December 12. - 11:22:35
Idézet
Az utolsó mondat:
"De ezeken a beállításokon aktívan kell változtatni, alapból engedélyezve vannak a szoftverben."

Erről beszéltem, hogy alapból engedélyezve vannak, de aki telepítés után nem hajlandó 1 percet rászánni a felhasználói fiókok felvétele előtt, hogy a "gyorsbeállítások használata" gomb helyett a "testreszabás" gombra klikkeljen és ott kikapcsolgassa ezeket a dolgokat, az meg is érdemli.
Nem mellesleg naívság lenne azt hinni, hogy pont más (pl OSX) kereskedelmi operációs rendszer gyártók ne kémkednének a felhasználók után...

Nem azt mondom, hogy az apple rossz, mert a maga nemében egy piszok jó operációs rendszer nagyon jól optimalizálva a hardverre, de ugyanúgy kémkedik, mint bármelyik másik.

Még a linuxok is gyűjtenek adatokat a felhesználókról és pl az ubuntu ezt ki is adja az amazon felé ;)

A windows védelmében szintén egy könnyű, olvasmányos cikk (a 444.hu bulvárlapként szeret hatásvadász cikkekkel előállni): http://dirtywindows.hu/2015/08/05/uristeeen-a-windows-10-kemkedik444/ (http://dirtywindows.hu/2015/08/05/uristeeen-a-windows-10-kemkedik444/)


előzmény: L. Pásztor #18 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12098#msg12098)

Cím: Re:Windows 10
Írta: L. Pásztor - 2015. December 12. - 13:26:06
Na fussunk neki mégeccer:

Alapvetően nem az a baj, h a windows kémkedik ... billgécet rohadtul nem érdekli a Te notbook-odban lévő ügyfélkör, nevek, címek, alaprajzok, telepítői-szerelői klódok, elrendezések, konfigurációk ... etc, etc, etc.
Az az baj, h a beépített rengeteg, és jól edugott, általad nem látható kémkedő task-okat pillanatok alatt meg lehet hekkelni, hogy pl. ne (csak) "Redmondba" mennyen az adat, és abban a pillanatban "rossz" kezekben van. Az a baj, hogy egyre több ilyen task fut a windowsban, és ami a windowsban van ... az manapság ügyesebb középiskolások előtt sem titok. Azonkívül ezek nem látszanak a gyakorlott júzerek számára sem, a registry-ben kell túrni egy csomót, h letilts őket .... vagy egy jobb segedprogival, mint pl. a Glary utility. Amit a windowsban elzárhatsz ... az csak a jéghegy csúcsa.

Ha letöltöd a netről és megnézed a pl Te W7-es gépedet (ha van) megláthatod, hogy pl. ezen a screenshot-on mennyi alkalmazás indul el automatikusan, amit a win7 elindít, és nagyrészét csak a registry-ben tudod tiltani. Mutatok egy részletet (ha átmegy) abból, amin épp most írok ... ebben látszik, h minden ki van ganajozva, amit legjobb tudásom szerint a rendszer működőképessége mellett még ki lehet venni. Hasonlítsd össze a Tieddel ...

Na a W10 azért esett ki a szóbajöhető oprencerek közül, mert sajnos azt már nem lehet így lekopaszítani ... (vagy csak még nem jöttek rá a hekkerek) pillanatnyilag. Ha megnézed, akkor láthatod, h itt nincs a startup-ban magától induló alkalmazás, nincs Scheduled Task, Application Service, stb ... minden ki van b@szva belőle. Javaslom mindenki nézze meg a sajátját ...

Aztán a jobb oprencerek nem tartalmaznak ennyi "kém-programot" és csaknem maradéktalanul el lehet távolítani, így ha valaki küld egy-egy vicces csatolmányt, nem nagy gond, mert nem maradt "alatta" olyan kémkedő alkalmazás amit meg tudna fertőzni ... és ami lökné el nekik az adatokat.

Aztán amit beidéztem, csak egy szimpla cikk, nem mély szakmai ... nem az újságíró fejkör mérete a lényeg. Mindenki előtt nyitott a net, ha megy utána tonna-számra talál erről hitelesnek nevezhető szakmai cikket is.   

Összefoglalva: az a nem mindegy mennyi és milyen adat megy ki, és az nem mindegy, ehhez ki fér hozzá. Na ezek miatt bukik meg a w10 (meg pl. a droid is)  ... és minden más oprencer, ami ugyanezt a politikát folytatja.
 

   
előzmény: vlezlee #19 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12103#msg12103)
Cím: Re:Windows 10
Írta: kero - 2015. December 12. - 16:45:31
Egy dolgot magyarázzon meg nekem valaki!
Régóta mondják, hogy bárki gépébe be lehet törni, adatokat lehet lopni.
De, mivel itt legtöbben gyakorló telepítők vagyunk és tudjuk, hogy mennyit szívunk a különböző rendszereink távoli elérésével (dinamikusan változó IP címek, rosszul forwardolt portok, stb.) tehát még amikor tudjuk, hogy mit akarunk elérni, az sem mindig egyszerű. Szerintetek ki az, aki éppen az én gépem tartalmára kíváncsi (nem veszem most számításba a Nemzetbiztonsági Hivatalt aki ha valami miatt kipécézne magának, akkor nyilván tudná, hogy merre induljon)?
Az nyilvánvaló, hogy figyelik az internetezési szokásainkat, és ha rákeresek mondjuk egy akkumulátoros csavarhúzóra, az biztos, hogy napokig ilyen reklámokkal áraszt el az összes website reklámfelülete, de ez inkább bosszantó, mint veszélyes. És ez nem névhez van kötve, max. IP címhez, MAC adress-hez, illetve erre vannak a cookik, meg az ideiglenesen letöltött internetfileok, amiket amúgy is tanácsos minél gyakrabban törölgetni.
Viszont a gépre rátelepülő kémprogramok mit csinálnak? Elküldik valahova a mondjuk a dokumentum mappám tartalmát? Ha igen, ehhez nem kell W10, mert ez bármilyen oprendszer alatt veszély lehet (ha létezik ilyen).
Szerintem egy alapvető biztonsági protokolt amúgy is célszerű alkalmazni, például DLS, vagy Winload adatlapján sosem töltöm ki az ügyfél adatait, ha véletlenül valakinek a kezébe kerül, akkor nehogy be tudja azonosítani, mert ez mondjuk egy laptop ellopása esetén is veszélyt jelenthet. Persze nekem a notebookom már a biosból jelszóval indul, aztán ott van a letöltő szoftver jelszavas belépése, de hát nyilván mind mind csak idő és hozzáértés kérdése, hogy feltörjék.
Aztán a múltkor egy haverom mondta, hogy ha beüti a google mapsba a nevemet, akkor megjelenik a házunknak a képe. Na ezen egy kicsit elgondolkoztam. Aztán rövid keresés után kiderült, hogy valószínűleg még a vállalkozásom indulásakor valami aranyoldalakhoz hasonló kiadványban szerepeltem, aminek az adattárából eljutottam a google-ba. Szerencsére sikerült letiltanom ezt a funkciót. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy ehhez még csak az sem kell, hogy valaha egy számítógépnek a közelébe kerültem volna, mégis ott voltak az adataim. Úgyhogy lehet itt aggodalmaskodni mindenféle oprendszer miatt, csak hát szerintem teljesen felesleges. A bizalmas adatokra vigyázni kell amennyire lehetséges, de ez a folyamatos köpködés egyik, vagy másik rendszerre eléggé szánalmas. Vagy elfogadjuk, hogy a műszaki fejlődésnek vannak "káros" mellékhatásai (lást a biometrikus azonosítást, az arcfelismerő programokat. stb.) és megpróbálunk ezekkel együtt (ésszel) élni, vagy folyamatos frusztrációban attól rettegünk, hogy jajj ki jut hozzá az adatainkhoz.
Az azért vicces, hogy mindkét eltitkolt számú telefonomra folyamatosan érkeznek a különböző telemarketinges hívások, úgy, hogy engem keresnek név szerint. Mit csináljak, vágjam fel az ereimet?
Másrészről pedig kicsit olyan érzésem van ezekkel a dolgokkal, mit a gyógyszerek kontra homeopátiás készítmények esete. Mindkettő üzlet, mindig tudja valamelyik a tutit a másikkal szemben, és mindig éppen az a hangosabb, amelyiknek erősebb a lobbija. Ugyanez lehet az oprendszerekkel is, amint valaki kihoz egy újat, a többiek megpróbálják besározni.
Ha valaki azt mondja, hogy nem javasolja, hogy használjam a W10-et, mert egy kalap fos, nem indulnak rajta a programok, nem ismeri fel a drivereket (mindezt tapasztalatból) akkor valószínűleg megfogadom a tanácsát.
Személy szerint kezdetben utáltam a W8-at, mert nem láttam át a felületét, egy csomó dolgot nem találtam benne, amit az XP-nél megszoktam és szerettem. Viszont, ha bedugtam egy nyomtatót az USB-be akkor magától elindult. Amikóta a rendszer frissítette magát 8.1-re (nem én kértem, nem hagyott választást) azóta kezelhetetlen lett az egész, egy csomó program már nem, vagy csak szarul működik, a nyomtatókat nem ismeri föl, stb. Tehát, ha ez a szelekció szempontja, akkor maximálisan elfogadom. Ha viszont az, hogy melyik "kémkedik" jobban azon én csak mosolyogni tudok. Akkor dobjunk ki mindent, PC-t, tabletet, okostelefont , okosórát, hitelkártyát és legjobb, ha keresünk magunknak egy lakatlan szigetet.
Cím: Re:Windows 10
Írta: L. Pásztor - 2015. December 12. - 19:43:36
Minden ... de tenyleg minden kerdesedre ott a valasz az elozo hsz-ekben. Csak egy kicsit akarni kellene megerteni ...

Ha valakinek konkret segitsegre van szuksege egy oprencer biztonsagosabba tetelehez, nem vagyok benne nagy májer, de talan picit tudok benne segiteni. De ha valaki hisz valamiben, es  homokba dugja a fejet, mert masok is ugyanezt teszik ... akkor hitvitaba (Extra utan szabadon) teljesen ertelmetlen lenne belemenni.

Az igazan vicces az az, hogy amirol emberek nem tudjak h van ... az nincs is.
Amikor felvilagositjak, h megis van, akkor meg nem hiszik.
Amikor meg visszaüt az egesz (mert arra talaltak ki) ... akkor meg szivnak es csodalkoznak ... de nagyokat.




előzmény: kero #21 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12105#msg12105)
Cím: Re:Windows 10
Írta: Wineman - 2016. Január 06. - 15:00:24
Engem érdekel ez a biztonságos oprendszer dolog. Mikor indul a tanfolyam, mik az előkövetelmények?  :)
előzmény: L. Pásztor #22 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12106#msg12106)
Cím: Re:Windows 10
Írta: L. Pásztor - 2016. Január 06. - 20:38:56
Vettem a beszolast ... koszonom .... :/
De nem tanfolyamra gondoltam.
Pl. arra h pl. egy W7-et hogyan kell kigyomlalni a registry-ben kezzel v nehany segedprogramokkal ugy h nagyon-nagy valoszinuseggel ne jelentsen senkinek semmit sehova, es ne maradjon olyan rezidens/futó szál, amit 1-2 ugyes emberke, kemprogi, virus, etc.  altal meglovagolva adatokat kuldhet ki a gepbol...
előzmény: Wineman #23 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12183#msg12183)
Cím: Re:Windows 10
Írta: Wineman - 2016. Január 06. - 23:08:43
Nem beszólás, vicceztem csak!
Amúgy tényleg érdekel a dolog. Mi a második lépés?
előzmény: L. Pásztor #24 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12189#msg12189)
Cím: Re:Windows 10
Írta: L. Pásztor - 2016. Január 07. - 10:29:15
Ok. Röviden:

0. Régi vinyó legyalul, és CSAK adattárolásra szabad majd használni. (2 partició nem focizik !) Alapelv, h C vinyó oprencer+progik, D vinyó CSAK adat! Aki ezt nem tartja be ... az hozzá se kezdjen ehhez.
1. egy vadi új ssd-re (mi más?) win7 telepítés OFFLINE gép állapotában, de CSAK C vinyóval.
2. windows felesleges komponensek eltüntetése (help, játék, fax, jelentések, etc.)
3. felhasználói programok telepítése (még mindig offline állapotban), ha kell netről valamit leszedni, akkor azt mindig más gépen keresztül és egy TISZTA USB drive-on áthozni.
4. Néhány segéd szofttal el kell hitetni a win7-tel hogy már regisztrált, majd egy windows anti-spy progival törölni lehet a windows belső riportok nagy részét (nem mindent sajna). Utána egy Autoruns és Glary Utility-vel törölni kell az induláskor automatikusan induló szálakat (ésszel !) majd kell egy wincsi üres-szektor takarítás, hogy a win7 ne állítson vissza semmit...
5. kell egy második, ugyanakkora méretű ssd, és  egy normális disk-clone szoft (van ilyen), mely készít a diskről a másikra egy ugyanolyan disket, másolva sectorról-sectorra. Nem ad hozzá semmit, nem vesz el belőle semmit, tökéletes tartalékot csinál - jól jön ez egy összeomlásnál ... mert 3 perc alatt egy másik diszkre felteszi az eredeti állapotot.
6. Jön a finomhangolás, a feltett szoftok által indított szálak el-nyesése, h pl. egy készülék letöltő szoft ne nyomja el sehova a készített config-ot ... Ekkor elvben már betehetó a D vinyó is, de ha nem kell adatot megadni felhasználó szoftoknak, akkor csak a legvégén tenyuk be az adat D vinyót.
7. Ha a C összeomlana (mert van rá esély) akkor go to 5 pont vége, új disk másolás az eredetiről, és kissé visszafogottabb finomhangolás.
8. Ha minden progi ok-nak néz ki, akkor életében először megkapja a netet, (lehetőleg egy jobban monitorozható) routeren keresztül. És ott már látszani fog, h nem lesz eszement adatforgalom nyugalmi állapotban sem ... Ezután D vinyó már berakható.

Azt nem mondom, h ezzel minden le lesz nyesve ... mert függ a felhasználói szoftoktól is ... de szerintem így legalább 95%-ban tiszta lesz a gép. És kb. 1/3 annyi idő alatt bebootol, és minden sokkal gyorsabban is fut. Tovább is lehet gyomlálgatni, de ott már nagyon majernak kell lenni (én nem vagyok az), mert igen csak megnövekszik az oprencer összeomlása kockázata ... ami nem tragédia, mert pár perc alatt lesz egy új disk-másolat ... hála annak h csak a (teljes értékű) clone omlott össze. 
 
Én ezt az elmúlt években az itt lévő jópár win-es gépre (XP és Win-7) már mindre megtettem, attól függően h net netes belső hálózati gép vagy a belső hálózatról leválasztott, neten lévő stand-alone gép. Mindenhol clone-ozott ssd van, adatmentés verziókövetésekkel folytonosan ... és szent a béke ...

Nem windózos gépekre persze nem kell mindez ... habár az oprencer és az adatok ott is külön vinyó-n vannak ...  (ok, ok, ok, nem nyitok hit-vitát :)

 



előzmény: Wineman #25 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12190#msg12190)
Cím: Re:Windows 10
Írta: vlezlee - 2016. Január 07. - 15:35:07
Idézet
3. felhasználói programok telepítése (még mindig offline állapotban), ha kell netről valamit leszedni, akkor azt mindig más gépen keresztül és egy TISZTA USB drive-on áthozni.
4. Néhány segéd szofttal el kell hitetni a win7-tel hogy már regisztrált...


És ennél a két lépésnél már el is bukott a biztonságos oprendszer projekt...

A többi része rendben van, de pl a mentett image-et nem árt időnként frissíteni, mert pár hónap alatt bődületes mennyiségű windows frissítés képes összegyűlni. És akkor még mindig hiába nézed bármivel a hálózati forgalmat, mert szinte az összes telepített programnál megvan az opció, hogy automatikusan keressen frissítéseket, amit nem minden esetben tudsz ellenőrizni.

Ha ennyire paranoiás vagy, ha windowsról van szó, akkor tudom ajánlani a windows embedded verziókat, OEM-es kulccsal is telepíthető és ellentétben a többivel az utolsó szolgáltatásig testreszabható, nem mellesleg a microsofttól közvetlenül letölthető a telepítő.
Mi kb fél éve használjuk geovision nvr-t futtató gépekhez teljes megelégedéssel.
előzmény: L. Pásztor #26 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12197#msg12197)
Cím: Re:Windows 10
Írta: L. Pásztor - 2016. Január 07. - 17:10:54
- Kit érdekel a windóz frissítés, ha ki van szedve alóla az alkalmazás ami önállóan ki tudna pofázni a netre ?
- És egyetlen egy frissítés sem jön ... mert le van tiltva.
- Minden (vagy gyakorlatilag minden) telepített opció frissítése kigyomlálható ahogy leírtam.
- És lehet ellenőrizni több módon is.
- Paranoiás vagyok ... de ettől függetlenül itt működik minden jópár gépen, és pont úgy ahogy nemrég leírtam ...
- Az meg h kinek mi a véleménye erről a rendszerről ...

- Ha meg beágyazottat ... akkor már inkább valami egészségesebb RTOS-t ... mint a gépjármű iparban.
előzmény: vlezlee #27 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg12201#msg12201)
Cím: Re:Windows 10
Írta: eXtra - 2016. Július 27. - 13:44:56
Win7 pro van a laptopomon (i5, 8GB ram, SSD, stb.), de -az ingyenes update lehetőség ellenére- szerintem az is marad, mert a win10 már a telepítésnél sem tudja eldönteni, hogy működne vagy sem... :D

(http://i.giphy.com/vgDfDKasS61IA.gif)
Cím: Re:Windows 10
Írta: eXtra - 2016. Július 28. - 10:47:11
Átgondoltam a dolgot és engedve az erőszak erejének, végül csak frissítettem win10-re. :D Egyelőre minden jól működik (kivéve a GPS-t + néhány HP-s extrát, de ezeket majd pótolom) és érezhetően gyorsabb is lett a gép. Remélem nem lesz vele több baj, mint a win7-tel volt... :)
előzmény: eXtra #29 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg13146#msg13146)
Cím: Re:Windows 10
Írta: eXtra - 2016. Július 28. - 15:13:51
Hoppá! A win7-ben még volt virtuális gépem, a win10-ben viszont már nincs!  :(  Tudja valaki, hogy a win7 alatt telepített XP-t win10-ben mivel lehet elindítani vhd fájlból? Esetleg az ingyenes vmware vagy virtualbox megnyitja ezeket a vhd fájlokat?
Cím: Re:Windows 10
Írta: vlezlee - 2016. Július 29. - 10:12:19
Ha nem kell portkezelés, akkor Hyper-V, ha kell portkezelés, akkor vmware :)
előzmény: eXtra #31 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg13150#msg13150)
Cím: Re:Windows 10
Írta: eXtra - 2016. Július 29. - 14:03:09
Esetleg arra is van ötleted, hogy a Hyper-V hogy eszi meg legegyszerűbben a win7 alatt készült VHD fájlokat? :)
előzmény: vlezlee #32 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg13155#msg13155)
Cím: Re:Windows 10
Írta: handras - 2016. Július 29. - 18:04:22
Lomtáron át....
előzmény: eXtra #33 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg13157#msg13157)
Cím: Re:Windows 10
Írta: vlezlee - 2016. Július 29. - 20:15:27
Létrehozol egy új virtuális gépet és lemezként megadod neki a vhd file-t
előzmény: eXtra #33 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg13157#msg13157)
Cím: Re:Windows 10
Írta: eXtra - 2016. Augusztus 01. - 23:20:32
Hyper-V sikeresen bekapcsolva, de a VHD fájlomat elindítva, aktiváltatni szeretné az évek óta jól működő XP-met...  >:(  Azt hiszem win10 alatt megy a levesbe az a virtuális XP, mert elég sokat szarakodtam már vele és egy ideje már különben is a tablet lett a munkagépem - amire viszont egyelőre tuti nem fogok win10-et tenni. :)
előzmény: vlezlee #35 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg13159#msg13159)
Cím: Re:Windows 10
Írta: Wineman - 2018. Április 15. - 15:03:48
Üdv!

ki hogyan áll win10-zel? Kompatibilis-inkompatibilis pogramok? Megbántátok, vagy örültök? (win7-hez képest)
Cím: Re:Windows 10
Írta: RLB - 2018. Április 15. - 21:47:57
Eddig semmi megoldhatatlan probléma . Remélem így is marad...

előzmény: Wineman #37 (http://biztonsagtechnikaforum.hu/index.php?topic=1002.msg15982#msg15982)