Több központ egy telefonvonalon?

[random_alarm]

úgy tudom, hogy sajnos ahoz nem, de kb 5 ezer körül lehet db ára.

előzmény: L. Pásztor #31

[L. Pásztor]

A busz panelhez is hozzá lehet jutni 0 Ft-ért ?

előzmény: random_alarm #30

[random_alarm]

Ez így van
Szerencsére a mohanetes ALARM + akár sok BUSZ panel ... tele integra 32-vel több éve kifogástalanul és gyors kommunikációval üzemel. És a felfűzött BUSZ modulokig szabotázsvédett.
Egyébként MOHANET készülékekhez hűségidővel hozzá lehet jutni 0.- azaz NULLA pengőért is !

előzmény: eXtra #29

[eXtra]

Lehet ezt sokféleképpen számolni, de én a 0 Ft-os beugróban már régóta nem hiszek. Ami látszólag ingyen van, azt úgyis beszedik valahol máshol... A moha egy baromi jól kitalált stabil rendszer, de sajnos nem olcsó (bár ez is relatív...), így igazából csak az önmagával való összehasonlításnak látom értelmét. Szerintem aki moházik és 5 db GPRS adapterből 4-et kiválthat egy kedvezőbb árú BUS modullal, annak nem kérdés, hogy melyik verziót válassza.    Én is szívesen szerelnék 0 Ft-os GPRS modulokat, csak sajnos a környékben nincs olyan szolgáltató, akihez 3 éves hű(lye)séggel szeretnék kötődni! 

előzmény: L. Pásztor #28

[L. Pásztor]

Na, lehet h elgurult a gyógyszerem, de ismét nekifutok:
Van ugye 5 db riasztóközpont, és innen indulunk.

"A" variáns: 
5 db GSM + 5 db SIM + 5x3 évi előfizetés annyi mint  0 FT  kezdő + 5x3x12x800 = 144.000Ft
Azaz 0 Ft beugró + 144.000Ft kommunikációs költség, összesen 144.000 Ft

"B" variáns:
1 db GSM + 5 db busz illesztő + vezetékezési költség (ennyi a plusz szerelés+anyag)+ 1x3 évi előfizu, az
annyi mint 0 FT + 5*10.000Ft + 10.000Ft kezdő + 1x3x12x1000 Ft = 50.000 + 10.000 + 36.000 = 96.000 Ft
Azaz összesen 60.000 Ft beugró + 36.000 Ft előfizu összesen 96.000 Ft

Jól számoltam ?Ha igen, akkor szerintem a két variáns közti különbség 48.000 HUF.  Tapasztalatom szerint az első vari ugyan a 3 év alatt drágább, de nincs önköltsége, azaz Magyarországon ez nagy előny, mert ezt sokan szivesebben választják, (mert esetleg nincs készpénzük és így valójában nincs is választásuk).  Másrészt a nagyüzemi (állami, önkormányzati) világban az egyszeri költség a beruházást A második egyszeri beruházási keretet terheli, a nagyobb havidíj pedig a fenntartási keretből megy, ami sok helyen "puhább forint" így jobban szeretik ezt terhelni ...

És nem utolsó sorban maradt még egy apróság:  az 1 db SIM kártya és az igencsak véges élettartamú 1 db GSM adta átviteli biztonság nem hasonlítható össze az 5 db SIM+készülékével ...  Már ha ez számít valahol. Hogy ez miként forintosítható - nem tudom, de szerintem valahova ezt is be kellene számítani ... szerintem.

És ha mindezt beleveszem, én szemály szerint továbbra sem látom előnyét a tip-ring bővítésnek.

előzmény: eXtra #27

[eXtra]

Nem latom a szamitasban az 5db bus panel arat... Amit pedig a szolgaltato nem finansziroz meg, tehat gyartotol teljes aron meg kell venni.

Keretik azt is beleszamolni... :-)

előzmény: eXtra #25

Pedig írtam: "A bekerülési költsége legyen mindkét rendszernek ugyanaz (bár a buszos megoldás bizonyos esetekben olcsóbb)..."

A googleban találomra ráböktem egy linkre, ahol a MOHA-BUS kisker. ára 9525 Ft. 

előzmény: L. Pásztor #26

[L. Pásztor]

Nem latom a szamitasban az 5db bus panel arat... Amit pedig a szolgaltato nem finansziroz meg, tehat gyartotol teljes aron meg kell venni.

Keretik azt is beleszamolni... :-)

előzmény: eXtra #25

[eXtra]

Van tehát havi 5x800 Ft előfizu és 5 db átjelző adta adatátviteli biztonság.  Mindez  KONTRA  1x800 Ft előfizu + X Ft plusz egyszeri bővítő + Y Ft plusz szerelési költség, és az előbbinek egyötöde átviteli biztonság (azaz ha egy GPRS összecsinálja magát, 5 riasztó fog pittyegni)

Lehet saccolni, h a megrendelő v ÜF melyiket fogja preferálni ...
Az meg aztán más kérdés, (legyen papné és a lánya hasonlat) h melyik szaki melyiket tartja "egészségesebb" megoldásnak.

 

előzmény: random_alarm #21

Persze a MOHA-BUS-nak eléggé korlátozott a felhasználói köre, de néhány helyre kifejezetten praktikus lehet.

Számoljunk!    A bekerülési költsége legyen mindkét rendszernek ugyanaz (bár a buszos megoldás bizonyos esetekben olcsóbb)... Az egymodulos verziónál 800 Ft helyett legyen mondjuk 1000 Ft a GPRS havi díja (de szerintem ez sem indokolt, mert az adatforgalom jelentős részét az életjel viszi el)! Az ötmodulos esetben így 3 év alatt (eszköztámogatáshoz min. ennyi hűségidőt elvárnak...) 144000 Ft (36x5x800), míg az egymodulos megoldásnál 36000 Ft (36x1000) GPRS költség keletkezik. Lehet saccolni, hogy az ÜF melyiket fogja preferálni!

előzmény: L. Pásztor #23

[L. Pásztor]

Ja, és elfelejtettem:  ha 5 riasztóközpont kommunikál egy GSM modulon, lehet h már nem fér bele az alapcsomagba, és mindjárt nem lesz igaz az 1x800 Ft ... hanem rájön még a plusz forgalmi díj is.

előzmény: random_alarm #22

[L. Pásztor]

"... A MOHAnet GPRS - ALARM eszköznek nemcsak hogy 8 kontaktus bemenete van, de van egy un. BUSZ-MODUL-ja, amivel sok-sok riasztóközpont fűzhető fel TIP-RING-en keresztül..."

Felfűzhető, felfűzhető ... de minek???  Változnak az idők ...

Ma már a GSM sok gyártónál, így nálunk is filléres eszköz (mondjuk a Mohanetnél nem tudom mennyi), és ráadásul a szolgáltató soxor megfinanszírozza a GPRS készüléket, mely így akár 0 Ft is lehet. Az így kidolgozott 5-10MB-os előfizetésű  SIM-ek alapdíjon beleférnek a kommunikációba, azaz havi 700-800Ft pöngő mellett el van intézve minden riport ...

Mi van, ha valakinek van  5 db riasztóközpontja? 

1. Vesz majd 5x 0Ft-ért 5 db GPRS kommunikátort és 5 előfizetést. Fizet mondjuk havi 5x800 azaz 4000 Ft-ot.

2. Vagy vesz  1 db kommunikátort 0Ft-ért (mert szolgáltató ezt is finanszírozza), majd egy "TIP-RING bővítőt" X ft-ért, amit már a gyártó nem ad ingyé, és mivel ebben nincs SIM, a szolgáltató sem finanszírozza. Aztán jön a riasztó szerelő, vesz kábelt, kábelcsatornát, stb (már 2012-van és nem egy kókler) és gondosan felszereli azokat, összekábelezi az egészet, mejd benyújtja róla a számlát Y Ft-ról ...

Van tehát havi 5x800 Ft előfizu és 5 db átjelző adta adatátviteli biztonság.  Mindez  KONTRA  1x800 Ft előfizu + X Ft plusz egyszeri bővítő + Y Ft plusz szerelési költség, és az előbbinek egyötöde átviteli biztonság (azaz ha egy GPRS összecsinálja magát, 5 riasztó fog pittyegni)

Lehet saccolni, h a megrendelő v ÜF melyiket fogja preferálni ...
Az meg aztán más kérdés, (legyen papné és a lánya hasonlat) h melyik szaki melyiket tartja "egészségesebb" megoldásnak.

 

előzmény: random_alarm #21

[random_alarm]

És minegyik riasztó központ a saját ügyfélszámán kommunikál...

előzmény: random_alarm #21

[random_alarm]

A MOHAnet GPRS - ALARM eszköznek nemcsak hogy 8 kontaktus bemenete van, de van egy un. BUSZ-MODUL-ja, amivel sok-sok riasztóközpont fűzhető fel TIP-RING-en keresztül.
 
Hozzávalók: 1 db ALARM + annyi BUSZ modul amennyi riasztót kell rákötni.

[Lacy]

Akkor már az én ötletem jobb bocs..

előzmény: Szabolcsr2d4 #19

[Szabolcsr2d4]

A Mohanet  GPRS-eknek van 8 kontakt bemenete. Ezekre rákötöd az öt riasztót és már megy is az öt riasztás külön külön. Persze ez nem teljes értékű egy tip-ring kommunikációval, se hiba se semmi egyéb jelzés...

előzmény: mountainman #18

[mountainman]

Akkor most már nyugodtan beszélgethetünk a hüvelygombáról!

előzmény: bcslaci #17

[bcslaci]

Bocsánat, de kicsit zaklatott voltam az elején (hirtelen felindulásból nem szabad írni sem), nem szeretem ha "hülyét" csinálnak belőlem.

A megoldás megszületett, (mivel én "csak" szerelek) a két másik fél (távfelügyelet és a bér őrző-védő cég (aki tőlem megrendeli a munkát)) lemecsselte a dolgot és lesz 5 külön kommunikátor (anyagi hátterét nem tudom, de nem is érdekel, az a fő, hogy egy korrekt megoldáshoz kell a nevemet adnom)

Köszönöm mindenkinek

[mountainman]

Gondoltam én, hogy nem egyszerű ez a történet.
Kíváncsian várom, hogy mi lesz a megoldás!
Mert én itt feladtam!

előzmény: bcslaci #14

[L. Pásztor]

Látva a központok felsorolását ... ez így reménytelen.
De basszus, ha ezt hamarabb megírod, nem erőlködtünk volna ennyit ...   

előzmény: bcslaci #14

[bcslaci]

Na akkor a tisztábban látás végett. Az objektum békés megyei kisváros polgármesteri hivatala, tehát pénz nagyon nincs, eszközcsere, fejlesztés szóba sem jöhetnek, a 150 méter 4x0,22-t ellensúlyozta volna a telefonszámla csökkentése, több pénzt nem fognak beleáldozni. A központok: 2 db ultima844, 1db PC5020, 1db gem1632, és 1db PC585.

Minden központ külön azonosítón kommunikál most is, a távfelügyelet mindent bevállal (sajnos még azt is, amire nincs korrekt műszaki megoldás, ennek isszuk most a levét).

A fő probléma, hogy minden jelzést át kell jeleztetni, nem elég csak a riasztásokat.

[L. Pásztor]

A CID 16 karakteres üzenetében mindig benne van a 2 jegyű partició száma.
Akkor is, ha bármilyen üzenetet ad. Egy táblázatból bányássza ki, ami defaultban (az allcode miatt) nulla (vagy 1).
Ha megnézed mindig vannak olyan fizikai memória helyek kihagyva a júzergájd -ból, melyekről nem ír semmit, de mögötte azért van értelmes memória tartalom.
És mivel ez is flash-ben van, a memória írása meg minden memória helyre ugyanazon rutin szerint megy, így elvileg talán ezeket is meg lehetne hekkelni. 
CSak szvsz nem érdemes ...

előzmény: mountainman #12

[mountainman]

De a műszaki problémákat, hogy tudja megkülönböztetni ?

előzmény: L. Pásztor #10

[mountainman]

Értem én, értem.
Csak gondolom nem kettőnél több partíciós központok vannak telepítve.
Tehát ha mind max. 2 partíció, akkor már 3-as partíciót nem tudsz küldeni.
Bár ha átütöd a cid táblát...

előzmény: L. Pásztor #10

[L. Pásztor]

Nem, nem úgy gondoltam.
Én az előbb úgy értettem, h azt nem lehet megcsinálni (azoknál a központoknál) h mindegyiket szétparticionálod, az egyesnél csak 1-et használod, a 2-esnél csak a 2-est, a hármasnál csak a hármast ... stb. Így egy adott particióból meglesz, h melyik központ küldte. A központok felesleges zónái meg nincsenek bekötve. Ez így nem működhetne ?   

előzmény: mountainman #9

[mountainman]

"Ha az ID azonos is, de a partició különböző akkor a felügyeleten megkülönböztethető."

De könyörgöm itt nem 5 db sokpartíciós központról van szó,
akkor menne a telefon helyett a bus, és nem lenne probléma.
Bár az adott eszközöket kellene ismerni a megoldáshoz. /bcslaci/

előzmény: L. Pásztor #8

[L. Pásztor]

" ...Az honnan derül ki, hogy az ötből melyik központ riaszt?Mert ha ugyanaz az azonosító van bennük, akkor szerintem sehogy..."
Ha az ID azonos is, de a partició különböző akkor a felügyeleten megkülönböztethető.

"...Van olyan távfelügyelet, aki ezt egy pénzért bevállalja?..."
Ma már annak is örülnek, ha egyáltalán valaki fizet ....

előzmény: mountainman #7

[mountainman]

bcslaci!
Az honnan derül ki, hogy az ötből melyik központ riaszt?
Mert ha ugyanaz az azonosító van bennük, akkor szerintem sehogy.
Ha meg 5 külön azonosítót írsz bele, akkor szerintem 5 ügyfelet kell felvinned.
Van olyan távfelügyelet, aki ezt egy pénzért bevállalja?

előzmény: L. Pásztor #5

[bcslaci]

Köszönöm a válaszokat, elgondolkodtató mindegyik. Igazából én az 5 központ 5 modul felállást támogatom, de mivel már az elején félre informáltak minket, így a megrendelő felé is rossz infó ment ki (1 havidíj helyett 5-öt kellene fizetnie pl.) ezért most el kell döntsük ki bukja be a plussz költséget (én biztos nem fogom , szerencsére nem én ígértem és a sorban is csak második vagyok)

előzmény: L. Pásztor #17

[L. Pásztor]

Ha már az a megtiszteltetés ért, h meg lettem szólítva ... meg az is igaz, zsigerből majdnem beírtam, h hülyeség és nem működhet, aztán szerencsémre elgondolkodtam egy kicsit, és bedrótoztam egy modult ...

Tanulsága: bármennyire is hülyén hangzik, lehet 5 db riasztóközpontot párhuzamosan a Tip-Ring -re bevinni. Ehhez csak az kell, h minden központ kérje a tárcsahang figyelést, illetve megfelelő GSM modul kell. (Ez itt vagy a reklám helye, vagy nem - de nekünk több típus is ilyen, és Enigma protokol szerint beszélgetnek)

Szóval kicsit csaltam, mert csak 3 db központ volt kéznél, de rátettem még 2 mezítlábas telefont is, és kézzel beemeltem meg belehallgattam. A műsor úgy ment, h 1 db modul beemelt és elkezdett kommunikálni. A másik is akart és beemelt. Mivel nem hallott vonalhangot, így letette. Aztán próbálta ismét. De ezalatt az előző lekommunikált és letette, így a következő kezdhette a saját mondókáját. Az a vicc, hogy ha  egyszer egy elkezdett kommunikálni, és a másik 4 is be-beemelgetett, akkor is rendben lement a műsor.

Namost erről azért mindenkinek lehet saját, akár nagyon is különböző véleménye. Nekem az, h egy ilyen kísérlet az maradjon csak meg kísérletnek, mert ez egy nagyon-nagyon erőltetett megoldás. Ahány GSM modul, kívülről hasonlóan, de belül sokféleképp működnek, ezért a többiről nem is tudok nyilatkozni. Az biztos, h a mi eszközeinkkel mindenképp működik, mert minden feltétel adott hozzá. És még talán instabilnak sem mondanám, mert mindig működik, de üzemszerű használatra ... valamiért soha és semmiképp sem tenném. Meg aztán, irgum-burgum, kedves szerelő kollégák, tessék csak szépen vásárolgatni, és nem a GSM modulokon takarékoskodni ... 

Komolyra fordítva: lehet más modulokkal is működne, de egyik konkurrencia modulja sem áll rendelkezésemre. Akinek van, az kipróbálhatja ... és ha lehet, ossza meg velem (is) tapasztalatát.
 

előzmény: Lacy #14

[mountainman]

vagy ahogy lacy írta amelyik sziréna szól, az kommunikál!
a relék meg logikailag nem engedik össze a telco-t

előzmény: Lacy #14

[mountainman]

Ha van lehetőség egy-egy érpárat vinni a központoktól a kommunikátorig, akkor miért nem lehet összevonni?
Vagy van lehetőség egy cid+ 4 összesített átjelzésre, de ehhez ismerni kéne a konkrét állapotot.
 

előzmény: bcslaci #13

[Lacy]

szerintem nincs de majd jön Pásztor Laci és megmondja a tutit
Ha már akkor már.
egy Multi gsm relépanellel, oda bevezetni mind az 5 riasztó telefon és általános szirénariasztás jelét.
Az 5 sziréna jel az vezérel 5 csatornát a relépanelen, így az ügyelet már kap jelzést a rendszertől, ami később el is telefonálja neki a konkrét eseményt.
A másik hogy pgm-et felprogramozni, amivel mindig az adott központ telefoncsatlakozása fog a gsm-re kapcsolódni, így nem kell az 5 telefon bemenetet párhuzamosan kötni, mert az amúgy is nagyon beterhelné a gsm telefon kimenetét.
a riasztás is rákapcsolná a tel be-t a ki-re, meg a pgm-ről a hibák és egyebek is, így mindig lenne telefonos kommunikáció is, meg biztonság is hogy ha egyszerre pl két rendszer is riaszt, akkor is értesül az ügyfél

előzmény: bcslaci #13

[bcslaci]

Helló!
Problémám elég nagynak tűnik, első látásra.
Adott egy épület 5 db különálló riasztóközponttal (nem lehet összevonni). Eddig mindenféle mellékekről telefonáltak ki a központok, ezt szerettük volna kiváltani GPRS eszközre. A távfelügyeleti cég magabiztosan állította, hogy ők tudnak olyan eszközt adni, ami 5 db riasztóközpontot egy modulon képes külön-külön átjeleztetni és ideadják térítés mentesen, nekünk csak egy-egy érpárat kellett minden központtól egy helyre kiépíteni. Ez meg is történt, ekkor kiderült, hogy ilyen eszköz mégsem létezik (ők nem tudnak adni), azt találták ki, hogy kössük párhuzamosan az 5 központot és egy PCS300-on majd fog menni a kommunikáció. (Szerintem is fog működni, de hogy stabil nem lesz az biztos, elég nehéz lenne megoldani, hogy még véletlenül se akarjon két központ egyszerre kommunikálni)

Tehát a kérdésem létezik olyan eszköz ami legalább 5 db riasztóközpont CID jelzéseit GPRS kapcsolaton képes továbbítani? (ha nincs marad az 5 külön modul, de az nem lesz egyszerű)