Szerző Téma: Távkapcsoló  (Megtekintve 6741 alkalommal)

0 Felhasználó és 1 vendég van a témában

Nem elérhető vg

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 1 113
Re:Távkapcsoló
#32 2012. Január 01. - 17:15:07
0
Szia!

Semmi kétségem afelől, hogy a köd az infra terjedését csökkenti, akár gátolja. Elég csak a kültéri infrasorompó kontra köd effektusra gondolni, de ez az optikai füstérzékelő családok egyik verziójának ( a régebbiekének) működési elve is. Azonban ha ezt a védendő érték indokolja lehet alkalmazni natúr mikrót, beltéri infrasorompót, de még füstérzékelőt is- bár ez utóbbi elég határeset.

A b, verzió elvi lehetősége természetesen adott, ez egyértemű, azonban működőképes, jól kiépített rendszer esetén nem igazán alkalmazható. Persze láttunk már Szépművészetiben is riasztót.....

előzmény: L. Pásztor #31

Nem elérhető L. Pásztor

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 922
Re:Távkapcsoló
#31 2012. Január 01. - 12:18:33
0
Szia VG !

"...Ezen két módszer alkalmazása szerény nyomott véleményem szerint hazánkban még nem történt meg.
Viszont: a) füstbomba több más módszerrel detektálható (ráadásul csak néhány PIR nem észleli), ..."
Semmi személyes v céges tapasztalatom sincs arról melyik infra mit tud. De jópár éve egy partnercéggel való közös ipari vonalú fejlesztés során kb. 1 méterre vidáman integettünk néhány infra előtt a ködben. Egy sem billent, sem a fokozatosan gerjesztett szárazjegesben, sem a jelző-füstben, így az infrákkal kapcsolatosan nem vagyok optimista.
És ha valami egy laborban megtörténik ...

"... b) ha a védett tér kábelezéséhez élesített állapotban észrevétlenül hozzá lehet férni az az álmoskönyv szerint nem jó jel ..."
Már 1993-ban készült -hekkeltünk- itt olyan esemény-rekordert saját memóriával, saját nyomtató porttal, saját LCD kijelzővel egy DSC PC1500-hoz, ami a kezelő négy vezetékén megcsapolva titokban regisztrálta a kezelő forgalmát. A főnök v ügyvezető így nézte titokban h tulajdonostársai mikor mennek be a raktárba  :) ...

Valamint jóval később, egy ipari fejlesztés alkalmával -más okból- de felmerült a teljes busz forgalma GSM/GPRS alapú továbbításának szükségessége, egy adott központ-típushoz, valamint a kezelő GSM általi távoli hozzáféréssel. Ez is elkészült, és mondhatom pofon egyszerű volt ... a mindenki által jól ismert nagy-nagy cég annó a tervezéskor nem komplikálta el a saját riasztóközpontja és kezelője(i) belső védelmét ...
És megint csak azt mondom: ha valami egy laborban megtörténik, az előbb-utóbb ...

És még egyszer,  B.U.É.K. mindenkinek !

előzmény: vg #29

Nem elérhető balusecurity

  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 499
Re:Távkapcsoló
#30 2011. December 31. - 17:17:13
0
igen ebben igazad van!.és enged meg hogy neked is Boldog újévet kívánjak és minden fórumozónak.És téves riasztás mentes évet!  :D
előzmény: vg #29

Nem elérhető vg

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 1 113
Re:Távkapcsoló
#29 2011. December 31. - 17:04:37
+1
Ezen két módszer alkalmazása szerény nyomott véleményem szerint hazánkban még nem történt meg.
Viszont: a) füstbomba több más módszerrel detektálható (ráadásul csak néhány PIR nem észleli),
b) ha a védett tér kábelezéséhez élesített állapotban észrevétlenül hozzá lehet férni az az álmoskönyv szerint nem jó jel :'(
előzmény: balusecurity #28

Nem elérhető balusecurity

  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 499
Re:Távkapcsoló
#28 2011. December 31. - 16:52:42
0
L.Pásztor köszönöm az írást! így sok jó dolgot írtál.de ezt el sem mertem volna képzelni hogy füst bombával blokkolnak infrát meg a kezelő 4-erére rá csatlakoznak.Nem semmi hogy miket ki találnak.De ez a füstbombás dolog ellen mivel érdemes védekezni? Meg a 4-eres szabotálás ellen? mert sok helyen nem is nagyon lehet rendesen el rejteni a kábelt.Meg gondolom ez azért ritka hogy így szabotálják a riasztót.Mert szerintem a többség betörő inkább erőszakos módszert alkalmaz,Meg nem egy ész lények legalábbis az etnikum mert nálunk azok dolgoznak többnyire.Még akkor a végén pár filmnek lehet valóság alapja? Mert ott van az hogy be megy a rossz fiú azt a kezelőre kőt valamit az a riasztónak annyi,Persze tudom messze jár az igazságtól egy film.De sajnos mindig akad aki kieszel valamit egy új technologia ellen.De a gyártók is gondolom résen vannak,

BÚÉK!!!!!!!

Nem elérhető vg

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 1 113
Re:Távkapcsoló
#27 2011. December 31. - 16:48:26
0
De komolyan mondom :P
Viszont a következő kommentedben írod is a megfejtést:
"Az a fontos, h az adott üf mint célszemély vagy cél-objektum, milyen elkövetői csoport számára lesz cél-objektum. És csak azok elől kell megvédeni, és azok számára kell lehetetlenné tenni az észrevétlen bejutást, etc."
Ez nagyon jól behatárolja, hogy hová lehet 8 ezerért megoldást adni és hova 20-ért (no és persze milyen vezeték nélküli eszközt milyen céllal is akarunk használni).

Ja és kártyatapasztalat: nekünk az a tapasztalatunk, hogy 25-30%-ban legalább elfelejtik az előfizetést megújítani... Mindenki emberből van eredendően.
előzmény: L. Pásztor #22

Nem elérhető L. Pásztor

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 922
Re:Távkapcsoló
#26 2011. December 31. - 10:37:10
0
Maximálisan igazad van, leszakad...

DE
: az a GSM amit a torony ledob (ez akár naponta is megeshet) és nem tud funkcionálisan (azaz nem tervezték bele) h 1 percen belül észrevegye és visszamásszon, az nem ipari v biztech eszköz, hanem csak ipari hulladék !!!  (Van egypár ilyen is a piacon)

Olyan sajnos van, h egy-egy elektronika (akár egész széria is) egy-egy gyári hibás alkatrészt (kína ajándéka !) tartalmaz, ez ellen nehezen lehet mit tenni.
Sajnos nemrég mi is belefutottunk ilyenbe, sőt itthon másokkal is megesett már ez, mert egyes droid-jellemű alkatrész kereskedőknek semmi sem drága ...
És emléxem arra az időkre, mikor egy hazánkban igen jól ismert riasztóközpontban (egy kereskedő cég felkérésre) marékszámra cserélgettük az alkatrészeket, hogy üzemképesek és eladhatóak legyenek.

Lényeg a lényeg: egy jól kitalált GSM nem tud lefagyni, és ha torony ledobja, akkor 60 másodperc alatt re-konnektál. Ami nem ilyen, azt nem szabad megvenni.   
előzmény: mot #24

Nem elérhető L. Pásztor

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 922
Re:Távkapcsoló
#25 2011. December 31. - 10:19:33
+1
Nincs is és józanul gondolkodó embernek nem is kell a 100%-os védelem, egy túlvédett rendszer pénzkidobás ...  Az a fontos, h az adott üf mint célszemély vagy cél-objektum, milyen elkövetői csoport számára lesz cél-objektum. És csak azok elől kell megvédeni, és azok számára kell lehetetlenné tenni az észrevétlen bejutást, etc.

Ezért van az, h nem egyformán kell megvédeni egy zárószinti panellakást, mint egy XII. kerületi, festményekkel telepakolt 300 milliós villát.
Mert egy panelbe pajszerrel, zár-roppantással, emelős ajtó-benyomással, stb. megy be az erősen alulképzett etnikum.
A XII kerületben füstbombával blokkolják az infrákat, bontják a menyezetet, kinézik milyen a riasztó és  képzett emberkék kimérik, majd bontás után rálépnek a kezelők 4 vezetékére, belenyúlva a kommunikációba, blokkolják a riasztóközpontot ... 
És persze megint másról szól egy bank biztonsága, ahol elsődleges cél a belső (személyzet általi) támadások védelme ...  (Huhhh, miket írtam megint ... lehet h mégis kellene az a titokszoba ?)

Hogy elmondják-elmondjuk és a rosszfiúk megtudják ? Megnyugtatlak nem itt, nem tőlünk tudják meg....
Kis hazai börtöneinkben a falakon belül lényegesebben magasabb szintű riasztó-szerelői (és hatástalanítói) képzés folyik, mint a börtönön kívül.
És a falakon belüli "kamarai tagság" és annak szolgáltatásai is komolyabbak, mint a falakon kívülieknek ...
Valahogy úgy megy ez, mint a hekkerkedés. Sokmindenben egy-egy lépéssel előrébb járnak ...

És ennek a fórumnak is célja kell legyen az esetleges lemaradásunk csökkentése. 

---------------

Na látszik h most pihent vagyok és ráérek:  GSM jammer következik ...

Sokan azt képzelik-képzeltetik, h a GSM-et olyan könnyű blokkolni. Többféle típus is járt már nálunk, alaposan megnéztük azokat. Nos amik közkézen forognak, azok a gyenge teljesítményük, és elnagyolt működésük okán megbízható némításra alkalmatlanok. Ha egy GSM konnektál, azt nem olyan  könnyű leszakítani, mert eleve arra tervezték, h néha rossz téerő, stb. kiatt leszakad, akkor is próbáljon visszamászni, amit persze meg is tesz.
Az, h egy kézi telefon térerő kijelzője a youtube-on .... mit mutat, az nem sokat jelent. Mindannyian tudjuk, h a GSM néha a beszélgetések alatt időnként "szakadozik" ami nem más, minthogy rövid időkre, egy-egy frekvenciáról leszakad, de a következő frekin már ismét vissza-konnektál ...

Tudják ezt a rosszfiúk is, és az autólopásban ugyan néha előfordul (mert ott csak kis teret kell némítani), de épületvédelemben nagyon ritka a jammer hatékony használata. Az számukra a baj, mi számunkra szerencse, h nincs a GSM-en egy zöld LED, ami kigyúlad, h na most szakadt le a hálózatról, és nem is tud (és ez a lényeg !!!) visszalépni.

Hatékony, nagy területet lefedő elnyomáshoz igen komoly teljesítmény kell, komoly antennákkal, ami ritkán marad észrevétlen, és ezt az érintettek nem-igazán szeretik megkockáztatni. A nagyobb elnyomásokat pedig a szolgáltató is azonnal észreveszi, azonnal és pár méter pontossággal méri, és megvan hozzá az apparátusa is, h azonnal intézkedjen...

-----------   

"... autó távvezérlőt otthon hagyja csak mobil van és felhívja az otthoniakat hogy a tegye a mobilhoz és nyomja míg a másik fél az autónál az autóhoz teszi a mobilt és nyitja.Bár én ezt baromságnak hiszem! Még nem próbáltam mert nem hiszek benne műszakilag is nem tartóm lehetségesnek..."

Abszolút képtelenség ... a gsm voice-ban néhány kHz-es sávszélességű, csomagkapcsolt adása a távirányírányító 433/866 jelét soha sem tudná észlelni.
Második körben pedig sem a 900/1800MHz, sem pedig a telefon hangszórója nem fogja tudni reprodukálni azt a 433/866-on várt AM vagy FM jelet, melyet a vevő értelmezni tudna.

----------

Mindenkinek, és az előzőnél nyugodtabb, de könnyebb és sikeresebb Boldog Új Évet Kívánok !
előzmény: balusecurity #20

Nem elérhető mot

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 305
Re:Távkapcsoló
#24 2011. December 31. - 09:55:01
0
A GSM-es rendszereknél előfordul, hogy lefagy a GSM, újra kell indítani. Ez ugye abból adódik, hogy az a fránya falra szerelt darab nem mászkál az adótornyok között és ha egy toronyra huzamosabb ideig van feljelentkezve, egy idő után a torony eldobja. És az újra feljelentkezés vagy sikerül, vagy nem. De javítsatok ki, ha tévedek. Jó, meg lehet oldani ezt akár egy időzített resettel, vagy magában a GSM-ben van watchdog, ami újraindítja a kütyüt.
Na ilyen probléma a távirányítóknál nincs.
Illetve nézzük meg az ÜF oldalát a dolognak. Sztem többen még "félnek" a GSM-es cuccoktól, és ha választás elé állítod őket, akkor a "sima" távirányítót fogják választani. És amit már L.Pásztor is említett, az odafigyelés a feltöltésre, sokan bizti elfelejtik.
Jah, Boldog új évet! :)

Nem elérhető handras

  • Szakember
  • Ős tag
  • *****
  • Hozzászólások: 1 167
Re:Távkapcsoló
#23 2011. December 31. - 09:48:46
0
Azt ugye tudod, hogy a legtöbb CO mérgezés a fűtési rendszer éves átvizsgálásának hiánya miatt következik be! :-*
előzmény: L. Pásztor #22

 

Bezárás
Vendégként csak korlátozottan használhatod az oldalt, ezért javasoljuk, hogy lépj be vagy regisztrálj!
Bezárás
Vendégként csak korlátozottan használhatod az oldalt, ezért javasoljuk, hogy lépj be vagy regisztrálj!