Telepítői kód és a jog

[Ryki]

Mond meg az ügyfélnek, hogy a kretén szerelő felé írjon egy Nyilatkozatot hogy a Telepítő kód átírása után a kretén szerelő nem tartozik felelősséggel a rendszer felé...
Mivel szeretné az átmeneti időben is használni ahogy eddig, amíg Te ki nem mész.
Hogy ha ennyire akadékos a szerelő.

előzmény: Lacy #20

[Lacy]

Mai érdekesség:

Ügyfélnek van egy régebbi rendszere amit nem én szereltem (a  többi 4-et igen) most van kis probléma, meg már régebben is emlegette hogy szívesebben javíttatná amikor kell velem.
Most éppen majd kell, így első lépés kérje el a szerelői kódot a telepítőtől, illetve ha nem akarná kiadni érthető okból, akkor írja át.
Sikerült is felhívni többszöri próbálkozás után, és valami olyan mesét kapott, már legalábbis hozzám így jutott el, hogy oké kód gyárira, de nem csak a kód, hanem a komplett riasztó is reset, mert - figyelem!!!
Csak így biztosítható az ő felelősségének a letudása.
Mondtam az ügyfélnek, hogy ez nettó idióta, több okból is.
Egyrészt ha én csak 2 hát múlva tudok menni javítani, akkor addig az amúgy működő riasztó nem fog működni?
Másrészt az ügyfélnek jogában áll elkérni a kódot még abban az esetben is, ha épp nem akarja senkivel sem javíttatni a rendszert, csak biztos ami biztos, alapon szeretné magáénak tudni.
Most akkor hamar tanuljon meg riasztót programozni?
Ez ismét egy példája a hülye sértődött szerelőnek, a kicsinyes bosszúnak vagy nem is tudom.
Még nincs vége, nekem kéne a zemberrel beszélni de nekem már soxori keresésre sem vette fel.
majd beszámolok ha valami lett...

[mountainman]

Ha ez így van, akkor a szolgáltató sem veheti le a lockot.
NHH szerint, mivel így engedélyezte.
Ez így nekem nem ok.
Ha veszek külföldön egy mobilt, azt sem kell NHH engedélyeztetni.
Viszont használhatom.
Ez az egész egy nagy jogi furfang!
Olyan mint amikor a telepítő nem adja ki az install kódot az ügyfélnek,
mert az másik szerelőt választ, vagy beköt egy távfelügyeletre.
A riasztó az ügyfél tulajdona, azt egy szerelő szerintem semmilyen körülmények
között sem lockolhatja. Kivétel a gari!?

előzmény: L. Pásztor #18

[L. Pásztor]

Biztosan nem jogszeru!
A hivatalos allasfoglalas szerint:
1. Szolgaltat gsm-et behozza, lock-kal egyutt NHH-nal tipus engedelyezteti.
2. Innentol az felmaszhat a halozatra.
3. Abban a pillanatban, ahogy kiuti valaki, megvaltoztta a keszulek szoftjat, es az elvesztette az NHH tipus engedelyet.
4. Innentol a mazsola perelheto.

Arra meg szerintem meg nem volt precedens, h a szolgaltatot jelentette fel valaki a lock kiutese miatt.
Jo kerdes, h mi van akkor :-)

előzmény: mountainman #17

[mountainman]

Nem akarok igazságot tenni, csak egy pár gondolat:
A riasztóberendezés, mint hardver és a benne lévő szoftver /firmware/ ,
az ügyfél tulajdona.
Fizetett érte.
Jogdíjat, meg minden egyebet.
Én mint telepítő max. konfigurálom.
Ezért is fizet.
Ha garis a cucc, szerintem jogos az install kód,
akár még a lock is.
Mert ez a mi érdekünk, hogy ne legyen vita.
De ha lejárt a gari és nincs pl. karbantartási szerződés,
milyen jogon lockolom le a tulajdonát képező eszközt?
Mert én állítottam be a paramétereket?
Ezt a tulaj kifizette!
Egy kis hasonlat.
Veszek egy gsm vagy mobil vagy handy /kinek mi tetszik/  telefont.
2 év hűséggel, lockkal.
Szerintem ez az első pillanattól kezdve az én tulajdonom!
Ok, a lock a hűségidő végéig talán jogos.
De utána a szolgáltatónak szó nélkül le kéne venni!!!
Helyette pénzért teszi mindezt!!!
És még senki nem perelte be Őket!
Vagy nem tudunk róla!
Perköltség, meg egyebek!
Inkább bemegyek Okos úrhoz, aszt 3 ropiért kiüti!
De ettől ez még szerintem nem jogszerű!
Lehet, hogy inkább az ilyen jogi ügyekkel kellene foglalkoznom,
nem a riasztók telepítésével!
Valószínűleg más lenne a bankszámlám állapota!

előzmény: L. Pásztor #16

[L. Pásztor]

" ... az elég idióta indil hogy szellemi termék Még ha magát a riasztót vezérlő és működtető szoftvert írná a telepítő De az kész és a telepítő csak az előre megadott lehetőségelből tud választaniAzt meg jószerével bárki meg tudja tenni, egy normális érthető leírás alapján. Semmi misztifikáció nincs ebben..."

Lacy, ha legközelebb eljössz a halfesztiválra, egy ennél sokkal idiótább ügy szenvedő alanyát tudnám neked bemutatni, aki ügye már-már olyan szintű volt, mintha pl. azt mondanám: h levédetem a "riasztóbolt" nevet, és beperelem azt, aki valaha ezt boltra, URL-re, cégnévre, vagy bármi másra használja. Ugyan úgy, ahogy a Coca-Colát, a Nike-t vagy a BMW-t.Ma már ezekre a perekre egy egész "iparág" épült ... és erről a véleményem meg már végképp nem nyomdaképes.
[/color]

előzmény: Lacy #14

[L. Pásztor]

" ...Az, hogy szellemi termék a telepítő által beállított paraméter, ez, mint állítás elég necces, a riasztó belső szoftvere az igazi szellemi termék, annak a módosítása a jogsértő..."

Ez nem "szerintem" kérdése. Volt már hozzá hasonló precedens, bírói végzéssel együtt.  Február 19-én itt már leírtam, h ebben a tekintetben a PLC és a riasztóközpont egy kategóriába esik. Az h valami szellemi termék-e vagy sem, az ugyan nem egy jól körülhatárolt dolog, de végképp nem az határozza meg, h meg tudom-e csinálni vagy sem, vagy pl. nem attól függ, h valaki számára 1szerű vagy bonyolult.

Nemrég jártam szabadalmi jogásznál, mert valaki(k) némi aprópénz akartak keresni, és 2005-ben levédette(k) azt az elvet, ami alapján mi már 1999-ben GSM alapú biztech készülékeket gyártottunk és adtunk el. Na ott számunkra egzakt módon definiálták a szellemi termék fogalmát, amibe sokkal többminden tartozik bele, mint amennyit egy egészséges gondolkodású ember józan esze diktálna.

Ennek alapján tiszteletel jelentem, h pl. egy szabadalom nem akkor új ha kitalálják, hanem akkor amikor leperkálják a lóvét a bejelentésekor ... És első körben nem azé, aki kitalálta (hiába is tudja azt bizonyítani), hanem azé aki levédette.

És ezekben a kérdésekben (tudomásul kell venni) a királyi TV-ben egy bíró szájából elhangzott mondat a mérvadó:
" ... Az igazság senkit sem érdekel. Az számít, h mit lehet bizonyítani ... "

Na, ehhez tartsuk magunkat, Uraim !

előzmény: syn7h37ic #13

[Lacy]

az elég idióta indil hogy szellemi termék
Még ha magát a riasztót vezérlő és működtető szoftvert írná a telepítő
De az kész és a telepítő csak az előre megadott lehetőségelből tud választani
Azt meg jószerével bárki meg tudja tenni, egy normális érthető leírás alapján. Semmi misztifikáció nincs ebben.
Ettől függetlenül, én minden riasztót lock-olok.
Ennek az az oka, hogy nem tud senki ínélkül hozzányúlni hogy ne tudjak róla. Mert vagy kérik a telepítő kódot, és akkor ugye azonnal megy a lemondó nyilatkozat az ügyfélnek, a másik, hogy ebben az esetben ha mégis valaki mondjuk panelt cserél, és aztán én kerülök vissza javítás vagy bármi más okán, hát akkor az is rögtön kiderül, mert nekem ergo nem lesz kódom a belépésre, max ha a másik fél gyáriban hagyja, de mivel én sosem szoktam így "felejteni" ezért rögtön kilóg a ló lába.

előzmény: syn7h37ic #13

[syn7h37ic]

A telepítői lock-ot én sem preferálom. Elég sokszor futottunk bele olyan rendszerbe, ahol ismeretlen volt a telepítő, és lockolt volt a rendszer. A dolog ilyenkor panelcsere. A telepítői kódot mi sem adjuk ki, de nem is zároljuk. Ha kérik akkor visszaállítjuk gyári alapra, de ezen esetben felhívjuk az ügyfél figyelmét, hogy innentől nem tudunk garanciát vállalni semmire.
Ahol ismert a telepítő, ott mindig felvesszük vele a kapcsolatot.
Olyan eset is előfordult, hogy egy általunk telepített rendszert reseteltek, és újraprogramoztak "szakemberek".
Aztán visszahívtak minket, mert azért a tulaj is rájött, hogy hiba volt egy szerinte olcsóbb céget megkérni a riasztó felügyeletre és karbantartásra. Persze a tulaj nem szólt, hogy valaki belepiszkált. De mivel nem stimmelt a telepítői kód, egyértelmű, hogy valaki szórakozott vele, és közöltük, hogy mostantól nincs semmi garancia a rendszerre.
Az, hogy szellemi termék a telepítő által beállított paraméter, ez, mint állítás elég necces, a riasztó belső szoftvere az igazi szellemi termék, annak a módosítása a jogsértő.
A telepítő kód egyfajta garanciát kellene, hogy képviseljen amit a telepítőnek kell vállalnia, hogy a kiépített rendszer megfelelően, és megbízhatóan működik.

[kero]

"Viszont ha bárki elkéri, akkor én lemondatom a garanciáról szavatossági igényről, és a felelősség sem az enyém többé"
 
Szerintem ez a kulcsmondat, és mindezt írásban kérem. Mivel viszont a legtöbb telepítő ugyanazt a saját kódot használja az összes rendszerénél, ezért az nem elvárható, hogy ezt bárkinek kiadja. Véleményem szerint az normális dolog, hogy ilyen esetben kimegyek, és átütöm a kódot az ügyfél által tetszőlegesen megválasztottra. Mivel azonban a mai világban sem a benzin, sem az idő nincsen ingyen ezért egy normális kiszállási díjat kérek. Tehát nem a kód kiadásáért kell fizetni, hanem az ezzel járó költségeimet fizettetem meg az ügyféllel.
 
Egyébként ezen a "szellemi termék" dolgon lehet vitatkozni, és mondjuk egy pár zónás rendszernél lehet, hoy nevetségesen hangzik, de például egy bonyolult sokzónás, sokpartíciós rendszernél, egy-két hókuszpókusszal tűzdelve..igenis szellemi termék. Az már nem egy segédmunka, vagy szakmunka, hanem igenis akár mérnöki szintű feladat lehet, még ha nem is kell effektív felsőfokú végzettség a megvalósításához.

előzmény: Lacy #11

[Lacy]

Talán csak egy esetben látom jogosnak a lockot, ha nem fizette ki.

Hát ez elég ritka madár felém, a nagycéges üzemben viszont előfordulhat.
De
a lock az nem arra kell, hogy a Te szavaiddal élve a kollégákat szívassuk.
Arra jó, hogy a tudtom nélkül nem tud senki belenyúlni programszinten a rendszerbe.
Mert azt én csináltam (na legyen szellemi termékem )
Viszont ha bárki elkéri, akkor én lemondatom a garanciáról szavatossági igényről, és a felelősség sem az enyém többé.
Én magamat védem ezzel mert sajnos van olyan ügyfél is, aki mindig az éppen szembe jövő vagy akárki szerelővel csináltatja a dolgokat ahogy az érdeke vagy a pénztárcája diktálja vagy a kedve. erre még nem jöttem rá, hogy mi abban a ráció ha 3 riasztót 3 különböző ember vagy cég szerel ugyanannak.

előzmény: m37i #9

[Lacy]

Úhh
szerintem Te nagyon rosszul látod a dolgokat.

Egyébként nekem pozitív a tapasztalatom, ha felhívom a telepítőt a legtöbbször simán megadja a kódot

Na ilyen szerelővel a büdös életbe nem szereltetnék, csak hát nem én vagyok az ügyfél az meg nem tudja hogy a szerelője telefonon hangbemondásra egy VADIDEGENNEK !!! simán elárulja a legtitkosabb kódot amivel a teljes rendszer hozzáférhető és programozható. És hogy hegedne össze a szája aki így tesz. Mondom úgy hogy nekem is jól jött volna pl épp 2 hete ha a szerelő nem szívatja a népeket és nem kapzsi hogy 7000 ft feletti kiszállási és 6000 feletti óradíj fejében akarta kiprogramozni a telepítő kódját a gyárira.
Megoldottuk resettel de az ügyfél inkább a panelcserét választotta volna ami picit drágább lett volna de egy fillért nem adott volna azért ami neki hivatalból és ingyen jár.

én kódot SOHA nem adok meg másik telepítőnek max ha személyes jó ismerős, mindig az ügyfél az aki kérheti és aki kaphatja.
Volt olyan is hogy az ügyfél felhívta a szerelőjét, aki odakért engem a telefonhoz és nekem megadta a kódot, de itt is először a saját ügyfelével beszélt és nem velem aki vadidegen vagyok.

előzmény: m37i #9

[m37i]

Sziasztok!
Máshogy látom: az a "szellemi termék" - a telepítésed része, -a munka része és az ügyfél kifizette. Talán csak egy esetben látom jogosnak a lockot, ha nem fizette ki. De ha kifizette, miért ne csinálhatna bármit a rendszerével? Egy telepítésemnél sem zároltam, soha nem akart az ügyfél belenyúlni. Viszont ha eltűnik, illetve nem lehet elérni a telepítőt, szopatod a kollégát is, aki kimegy. És nagyon sokszor tűnik el vagy nem elérhető a telepítő! És még hányan vesznek össze! Ajjaj!Tudom, mert egy nagy cég karbantartásán dolgozom. Egyébként nekem pozitív a tapasztalatom, ha felhívom a telepítőt a legtöbbször simán megadja a kódot.A lockkal nem magadat véded, hanem a többit szopatod. Egyébként meg legfeljebb kinyittatja, netán lecseréli a panelt azt csók.

[L. Pásztor]

"...Nem kezdek vitát most hogy mennyire szellemi termék egy riasztó rendszer felszerelése és programozása..."
Ne is...   A szerelés nem az, de a programozás már szellemi termék. Van rá precedens... Sőt ismeretségemben már nyertek pert PLC programozással is, ami ebben a tekintetben nem tér el sokban a riasztótól. 

"...Ó hányszor volt, hogy komplett megterveztük az ügyféllel, hogy melyik érzékelő hová és mért, és merre megy majd a mazzag oda, aztán ez el is tartott vagy 3 órát, majd 2 hét múlva mikor érdeklődtem hogy akkor most? áá tök jó volt hogy olyan szépen elmondtam, mondá, mert így az ő embere akivel megcsináltatta, azon a nyomvonalon, és úgy fel is szerelte neki  a riasztót.. mondom remek.."
Ha bizonyítani tudod, h a felszerelést megelőzően átadtál az ÜF-nek egy általad készített tervet, nincs az a bíróság amely ne adna neked igazat.
Más kérdés, h a megítélt "kártérítés" értékének sokszorosát buknád el a tárgyalásokra és azokra való készüléssel elpazarolt idővel ...
Szívás.

előzmény: Lacy #7

[Lacy]

Szóval van benne igazság is de ahogy a Hofi énekelte az igazságból valaki ellopta az i-t ...

Nem kezdek vitát most hogy mennyire szellemi termék egy riasztó rendszer felszerelése és programozása.
a megvédeni gondolattal egyetértek, azért is zárom minden panelem (amelyiken ez lehetséges) így csak úgy férhet hozzá más hogy ha tudok róla.
a baj ott van hogy mindenki mindent olcsón, lehetőleg ingyen szeretne de inkább még mi fizessünk hogy dolgozunk nem?
És sajnos ebben nem is az ügyfél a leg leg, a "nagy" cégek adják alájuk a lovat az ingyenriasztó lehetőségével, amiről tudjuk az se nincs ingyen.
Pont ma itthon senki sem akarja elismerni és főleg kifizeti a "szellemi terméked", hogy összeraksz -először fejben- egy rendszert ami később fel is kerülhet-ne.
Ó hányszor volt, hogy komplett megterveztük az ügyféllel, hogy melyik érzékelő hová és mért, és merre megy majd a mazzag oda, aztán ez el is tartott vagy 3 órát, majd 2 hét múlva mikor érdeklődtem hogy akkor most? áá tök jó volt hogy olyan szépen elmondtam, mondá, mert így az ő embere akivel megcsináltatta, azon a nyomvonalon, és úgy fel is szerelte neki  a riasztót.. mondom remek..

előzmény: L. Pásztor #6

[L. Pásztor]

"...Szerintem ez így nem értelmezhetőa telepítő nem tud szellemi terméket előállítani, mert igazából annyira van predesztinálva, amennyit a központ tervezésekor hagytak neki mozgásteret..."

De igen, elő tud állítani! Megtervezi a rendszert, konfigurálja, felprogramozza, feltéve ha persze mindezt ő teszi.
Te határoztad meg, hogy melyik zónára mit kössél? - Igen !
Te határoztad meg, h melyik zóna milyen legyen? - Igen !
Te határoztad meg, h a PGM mit csináljon? - Igen !
Te határoztál meg másik 999 paramétert? - Igen !

Ez a Te "szellemi terméked". Értéke van, mert akárki nem tudja megcsinálni, tanuláson, szerzett szakmai tudáson, tapasztalaton alapul. És ez az érték sokféleképp kifejezhető, és alkalom adtán ippeg forintosítható is, persze csak normális és reális (piaci) értéken.
Yess, általában nem egy tyű-de-magas érték, nem is biztos h mindenki elismeri, de akkor is érték. Nem kell lebecsülni amit tudunk, és amink van.
De nem győzöm ismételni, időben fel kell rá hívni mások figyelmét, így az ügyfél esetében is - és előre, nem pedig utólag !!!

És egyik legfontosabb az h meg is védjük, ha úgy adódik - csorgónyálú, mindent ingyé akaró kapzsi ügyfelek, vagy épp a mentálisan hasonlóan alacsony szinten csúszó konkurencia ellen.
Én már csak tudom ... a sziréna elektronikától a GSM átjelzőkön keresztül a GPRS rendszerekig, morálisan leépült cégek és droidjai sajnos elég sokat loptam már tőlem / tőlünk    Mondjuk ebben az a vigasztaló, h addig jó amig tőlünk lopnak ...

előzmény: Lacy #4

[Lacy]

Éppen pár hete volt egy ügyem, ahol egyéb okokból mással szerették volna a rendszert javíttatni és egyéb meg ügyeletre kötni
Délelőtt hív az ügyfelem, akinek szerelve lett a rendszer, de most már nem ő hanem a lánya fogja lakni és használni azt a lakást ahol a rendszer van.
Hogy kéne a kód a mester.
Mondom mint a többinél.
2 perc és újra hív hogy a szerelői kell, mert ott a Multis ember én nem tud programozni. Na még az ügyfelem is mondja jó fej előre mért nem szólt hogy ha tudta hogy kelleni fog.
Mondom majd estére megnézem a laptopban hogy ott mi van nem fogom az összeset lediktálni.
Jó persze érthető mondta és annyi.
Aztán ők a lányával megbrusztolták hogy mégse idegennel javíttassák már a rendszert és csináljam meg én utána meg azzal javíttathatják akivel akarják.
Oda is mentem megcsináltam de végig azt kellett hallgatnom, hogy micsoda dolog, hogy ők nem szereltethetnek azzal akivel akarnak mert én nem adom a kódot ki.
Udvariasan mosolyogva nem szóltam.
De!
Egyrészt nem mondtam hogy nem fogom nekik biztosítani  a hozzáférést
Másrészt nem volt kötelező a mama pénzén javíttatni a rendzsert
harmadrészt ha már igen, akkor mért mondogatja egyfolytában hogy mért nem ő döntheti el hogy kivel??
Na mindegy a kérdés, hogy etikátlan volt-e hogy nem köptem neki ott az autóban azonnal ezerrel a kódokat.
Vagy esetleg bele kéne férni, hogy majd este megoldjuk.
Vagy másnap.
Mert az is érdekes hogy kimegy a szerelő, és nem szól előre, hogy majd neki szüksége lesz a telepítő kódra és addigra intézzék el.
Mondjuk mit is várhatunk egy olyan szerelőtől, aki a több mint 6 hónapja akkuhibás rendszerben úgy cserél akkut, hogy nem győződik meg a sziréna akku állapotáról. Így aztán majdnem sikerült is lapátra tennie a vadi új akut, pont reggel 9-től 5-ig tartott míg visszasikerült töltődnie.
Ja ügyféllel -már az új használóval- ismertetve lett a következmény ha kódot kap, tudomásul vette, megkapta aláírt és annyi

[Lacy]

Szerintem ez így nem értelmezhető
a telepítő nem tud szellemi terméket előállítani, mert igazából annyira van predesztinálva, amennyit a központ tervezésekor hagytak neki mozgásteret.
Azt meg hogy mennyire és milyen módon tudja kihasználni..
A helyzet az hogy nem hozunk létre új terméket hanem a meglévő tudásából válogatunk, és azt variáljuk.
ennyi a szellemi termékről. ez nem az mégha vannak akik szeretnék annak gondolni
Akkor lenne az, ha minden ügyfél egy egyedileg programozott mikrokontrollert kapna riasztóközpontnak.

a kód átadásáról - a régi fórumon leírtam már de azért most is
szóval szerintem a szerelői kód az a szerelőt védi, persze a rendszert is és a játékos ügyfelet saját magától, hátha csak próbaképpen belépegetne a programba
Én minden központot lockolok. Nem gonoszságból, hanem pont azért  mert ezzel biztosíthatom a rendszer és a magam védelmét. Nélkülem nem lehet belépni, programozni, így biztos lehetek ha visszamegyek egy esetleg 10 éve nem látott rendszerhez, akkor abban az a program lesz amit én programoztam bele. Akkut infrát így is bárki tud cserélni ahhoz nem kell a kód.
De ha az ügyfél el szeretne menni azaz mással akar szereltetni amire szerencsére nálam csekély volt eddig is az igény, akkor ha ki nem is kell adni, de lehetővé kell tenni hogy az ügyfél rendelkezésére álljon, persze megfelelően dokumentálva.

előzmény: L. Pásztor #3

[L. Pásztor]

A telepítői kód a szerelő által kigondolt, megtervezett, felkonfigurált rendszer, azaz a szerelő-telepítő által létrehozott egyfajta szellemi terméke védelme. Így erre is a szellemi termékekre jellemző szabályok az érvényesek. Ahogy más copyright-ok esetében is így van, pl. egyedi fejlesztésű szoftverek forráskódja, vagy egyedi készülékek reprodukáláshoz, gyártáshoz szükséges dokumentációja esetében is ez áll fent.
Ebből következik, hogy a szerelő a telepítő kóddal a megállapodáskor szabadon rendelkezhet. Ingyé' is oda adhatja az ügyfélnek vagy átadhatja más szerelelőnek, vagy akár pénzt, vagy egyéb ellenszolgáltatást is kérhet érte ... így x év karbantartást kiköthet, etc ...   
De telepítéskor, pontosabban az árajánlatkor ezt előre tisztázni kell, mert ez nem magától értetődő, ahogy az árajánlatkor az is tisztázásra kerül, h a letelepített cucc, vagy egyik-másik eleme kinek a tulajdona lesz vagy marad ...

Nem vita-indítónak szánom, (meg nem is vagyok szerelő) csak az az én olvasatomban ez úgy fest(ene): hogy előre közölni kell, h a szerelői kód a telepítőé marad (feltételekkel vagy anélkül) - és ha ezt el is fogadják akkor minden ok. Utána viszont ha kell az ügyfélnek vagy harmadik személynek kell ... akkor meg lehet venni. De ha mindezt nem közlik előre, azaz a szellemi terméket védő szerelői kód, így a szellemi termék jogát nem kötik ki előre, akkor sztem pofátlanság utólag jogot formálni rá, vagy pénzt kérni érte...

De amiket innen-onnan hallok a gyakorlatban ...   

előzmény: eXtra #2

[eXtra]

A régi fórumban volt már ilyen téma, amit akár folytathatunk is.

előzmény: padisah #1

[padisah]

Mi az általános szokás telepítői kód ügyben? Kiadjátok az ügyfélnek? Vagy csak a garanciaidő letelte után, ha kéri? Vagy esetleg más telepítőnek (konkurrencia) ki milyen feltételekkel szokta kiadni? Mi a legáltelánosabb legelterjedtebb szokás? X telepítőcégnél, aki mindig Y távfelügyeletre köt, pl. az a szokás, hogy a távfelügyelet felé menő négyjegyű azonosítót adja meg telepítői kódnak.